المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سلاطين ال كثير


نمر ال كثير
28-01-2008, 04:56
(1) عبدالله بن جعفر الكثيري : ( 000-910 ) هـ
من سلاطين حضرموت , كان محمود السيرة موصوف بالعدل , توفي بالشحر .
1- الأعلام للزركلي (4/76) 2- النور السافر (52)

(2) بدر بن عبدالله بن جعفر الكثيري : (902-977) هـ
أبو طويرق الكثيري : سلطان حضرموت , مولده وسلطنته ووفاته في مدينة "سيون" , تولاها صغيراً بعد وفاة أبيه ونشأ موفقاً في سياسته , طيب السيرة وافر العقل جواداً , يعتبر أول من عمل لتوحيد مناطق حضرموت , استعان بالترك , وكاتب السلطان سليمان القانوني , فجاءته سنة 926 هـ قوة منهم , أضاف إليها بعض الزيود من اليمن , ورجالاً من يافع , ومن الموالي الأفريقيين فتألف جيشه من هؤلاء جميعاً , وصد غارات البرتغال مراراً وأطفأ كثيراً من الفتن الداخلية في بلاده , وطالت مدته إلى أن حجر عليه ابن له اسمه عبدالله , فأقام إلى أن مات .
1- الأعلام للزركلي(2/44) 2- النور السافر (327) 3- صفحات من التاريخ الحضرمي(119-134)

(3) بدر بن عمر بن بدر بن عبدالله الكثيري : (000-1073)هـ
من سلاطين حضرموت , وليها بعد إعتزال أخيه عبدالله وبنى مساجد في سيون وتريم وسواهما , وكان كريماً حليماً فيه ضعف , وزاحمه على السلطنة ابن أخيه بدر بن عبدالله بن عمر , فاستنجد بإمام أهل اليمن اسماعيل المتوكل الزيدي , وأشيع أنه أصبح زيدي المذهب , وتغلب عليه ابن أخيه بعد أحداث , فتدخل المتوكل وأرسل جيشاً من اليمن أخضع بدر بن عبدالله والبلاد الموالية له , وأعاد لصاحب الترجمة سلطنته في سيون وماحولها , عام 1070هـ , فأقام محافظاً على ولائه لأئمة اليمن مدة سنتين وذهب حاجاً فتوفي في المدينة .
1- الأعلام للزركلي (2/46) 2- صفحات من التاريخ الحضرمي (160-171)

(4) بدر بن محمد بن عبدالله بن علي بن كثير : (842-915هـ)
من سلاطين الدولة الكثيرية في حضرموت , ولد بها في شبام ونشأ نشأة علمية , وولاه صاحب عدن إمارة الشحر فأقام بها إلى أن مات عمه السلطان بدر بن عبدالله صاحب ظفار وشبام فانتقل إلى شبام واستمر فيها سلطاناً إلى أن توفي .
1- الأعلام للزركلي (2/46) 2- تاريخ الشعراء الحضرميين (1/96)

(5) جعفر بن عبدالله بن بدر الكثيري : (000-990)هـ
من سلاطين حضرموت , وليها بعد وفاة أبيه ولم تطل أيامه , مات مقتولاً .
1- الأعلام للزركلي 2- النور السافر (329)

(6) جعفر بن منصور بن غالب الكثيري : (1313-1368)هـ
سلطان حضرموت , وليها بعد وفاة أخيه علي بن منصور سنة 1357هـ , وقد أعلن البريطانيون حمايتهم لها سنة 1356هـ , فاستمر يحاول رفع مستواها ماستطاع إلى أن توفي .
1- الأعلام للزركلي (2/130) 2- جريدة البلاد السعودية عدد 4/7/1368هـ

( 7) عمر بن بدر بن عبدالله بن جعفر الكثيري : (000-1021)هـ
أحد سلاطين حضرموت , ولي السلطنة سنة 990هـ بعد مقتل السلطان جعفر بن عبدالله , وطالت مدته وكانت إقامته بالشحر , إمتاز بأخلاق فاضلة وحسن سياسة وشجاعة وكرم , وامتدحه الشعراء .
1- الأعلام للزركلي (5/43) 2- خلاصة الأثر (3/209) 3- النور السافر (329)

(8) علي بن عمر بن جعفر بن عبدالله بن كثير : (906-981)هـ
الكثيري , سلطان شبام بحضرموت , ولد بها وتصوف وقرأ الأدب , ونشبت معارك بين صاحبها محمد بن بدر وابن عمه بدر بن عبدالله , وظفر هذا فاستولى عليها ورحلت عشيرة محمد إلى مدينة "هينن" وفي جملتها صاحب الترجمة , ونهض هذا بعد مدة وقد بايعه بعض أقربائه فأغار على شبام وانتزعها من سلطة بدر بن عبدالله سنة 943هـ , واستقل بها نحو 15 عاماً انتهت باعتقاله وعودة السلطان بدر إليها , وسُجن في حصن بقرية "مريمة" إلى أن أطلقه عبدالله بن بدر سنة 977هـ فرجع إلى شبام , وأقام بها إلى أن توفي .
1- الأعلام للزركلي (4/316) 2- تاريخ الشعراء الحضرميين (1/154)

(9) علي بن منصور بن غالب بن محسن الكثيري : (1298-1357)هـ
سلطان حضرموت , ولد في سيون , ونشأ في دار السلطنة ( المكلا ) وناب عن أبيه وعمه السلطان محسن في توقيع المعاهدة المعقودة بعدن بين الدولة الكثيرية والدولة القعيطية عام 1336هـ , وقضى على فوضى العبيد وأقام الحصون في ضواحي سيون , وتولى السلطنة بعد وفاة والده سنة 1347هـ , وفي أيامه كثر تردد الضباط البريطانيين على حضرموت بصفة سائحين وأقاموا آلة سلكية بالمكلا أثناء الحرب الحبشية الإيطالية سنة 1345هـ , وآلة ثانية في سيون سنة 1356هـ ثم أعلنوا الحماية على القطر الحضرمي كله سنة 1356هـ , وفُتّ في عضد السلطان علي , وتوفي فجأة .
1- الأعلام للزركلي (5/25) 2- رحلة الأشواق القوية (61)

(10) عبدالله بن بدر بن عبدالله الكثيري : (000-984)هـ
من سلاطين حضرموت , قبض على أبيه السلطان بدر وحجر عليه بقية حياته وكان قد بلغ سناً عالية , وقام عبدالله بأعمال السلطنة إلى أن توفي .
1- الأعلام للزركلي (4/73) 2- النور السافر (329 و 358)

(11) عبدالله بن عمر بن بدر بن عبدالله بن جعفر الكثيري : (000-1045)هـ
من سلاطين حضرموت بالشحر , ولي بعد وفاة أبيه سنة 1021هـ وقام بالملك أحسن قيام , وأظهر السطوة فقهر البادية وهابته النفوس , وأمنت البلاد في أيامه , ثم زهد بالملك , فتصوف وقصد مكة معتزلاً الأمر والنهي , فمكث فيها إلى أن توفي فيها .
1- الأعلام للزركلي (4/110) 2- خلاصة الأثر (3/210) في ترجمة أبيه

(12) غالب بن محسن بن أحمد الكثيري : (1224-1287)هـ
من سلاطين حضرموت , وليها بعد طرد اليافعيين من تريم وسيون وتريس وتوابعها سنة 1265هـ , واستولى على الشحر سنة 1283هـ , وطمع في المكلا فهاجمها فصدها عنه عمال القعيطيين وأغاروا على الشحر فانتزعوها منه في آخر السنة نفسها 1283هـ فعجز , وتوفي بسيون , قال البكري : كان قائداً مقداماً وحاكماً حازماً أحيى ملك آبائه بعد اندثاره , ويعتبر المؤسس الأول للدولة الكثيرية في عهدها الأخير .
1- الأعلام للزركلي ( 5/115) 2- رحلة الأشواق القوية (24) 3- تاريخ الشعراء الحضرميين 4- تاريخ حضرموت السياسي للبكري (1/189)

(13) محمد بن بدر بن محمد بن عبدالله بن علي الكثيري : (000-946)هـ
من سلاطين هذه الأسرة في حضرموت , كانت له مدينة شبام وما حولها , وانتزعها منه السلطان بدر بن عبدالله سنة 926هـ , وسجنه في حصن قرية مريمة فاستمر في سجنه إلى أن توفي .
1- الأعلام للزركلي (6/51) 2- تاريخ الشعراء الحضرميين (1/155)

(14) منصور بن عمر الكثيري : (000-1274)هـ
من أمراء حضرموت , كانت إقامته في شبام ودعاه الأمير عوض بن محمد بن عمر القعيطي إلى وليمة , فلما دخل يريد الجلوس فاجأه نفر من العبيد فقتلوه , واستولى القعيطيون على شبام .
1- الأعلام للزركلي (7/301) 2- تاريخ حضرموت السياسي (1/174)


(15) منصور بن غالب بن محسن : (1272-1347)هـ
من آل عبدالله الكثيري القضاعي , من سلاطين حضرموت فيه شجاعة وتؤدة , ولي بعد وفاة أبيه سنة 1287هـ وعمره 17 سنة , وكانت إقامته في قصبة إمارته سيون , واستولى الجند في أيامه على أكثر شؤونها , وكان عدد جيشها النظامي نحو 500 جندي , توفي حاجاً في جبل عرفات .
1- الأعلام للزركلي (7/302) 2- رحلة الأشواق القوية (61) 3- جريدة الأهرام عدد 9/6/1939م
4- جريدة حضرموت عدد 17/12/1347هـ 5- تاريخ حضرموت السياسي (2/77)


الخاتمة

في نهاية المطاف أرجو أن تنال هذه الورقات استحسان قارئها , وانما كان هذا البحث لتقريب المعلومة للمشغول عنها وإلا فالمكتبات مليئة بخير من هذا البحث المتواضع , نسأل الله أن ينفعنا بما علمنا, والله من وراء القصد , والسلام عليكم ورحمة الله

جمع وإعداد :
خالد بن علي بن حمود الكثيري

الوعل الكثيري
20-08-2010, 11:58
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نلاحظ هنا يا أخوان أن الأسرة ورد ذكرها من عند ( عبدالله بن جعفر الكثيري) ، علماً بأن هناك سلاطين سبقوه ، وقيادات قبلية في حقب سابقة ،، سأذكر منها :

1- علي بن عمر بن كثير (قتل سنة 675هـ).

2- جعفر بن بدر بن كثير.

3- يماني بن عمر بن جعفر الكثيري.

محمد بن عمر بن جعفر.

5- أولاد بدر ( الذين انفردوا بظفار سنة 807هـ) لم يحددهم شنبل بالاسم ، ولعلهم أخوة (جعفر بن بدر المذكور أعلاه).

6- علي بن عمر (ت 831هـ/وهو جد بدر أبو طويرق) الذي انفرد بظفار سنة 816 هـ (يبدو أنها خرجت عن يد أولاد بدر المذكورين اعلاه)

7- محمد بن علي بن عمر .

8- السلطان عبدالله بن علي بن عمر .

9- أحمد بن يماني بن جعفر الكثيري.

10- بدر بن علي بن عمر (ت 842 هـ)

11- السلطان بدر بن عبدالله بن علي بن عمر (ت879 هـ).

12-علي بن عبدالله بن علي بن عمر.

13- جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر (قتل 897 هـ).

14- محمد بن عبدالله بن علي بن عمر.

15- علي بن محمد بن علي بن عمر . (قتل سنة 858هـ).

16- رطاس بن بدر.

17- بدر بن محمد بن كثير .

18 - عامر بن بدر الكثيري.

19 - بدر الجمل بن محمد أحمد الكثيري.

20 - بنيان بن مخارش بن كثير (قتله أشراف الجوف 897 هـ ).

21 - زامل باجري

22- سلطان بن محرم

23 - بدر بن محمد بن عبدالله بن علي بن عمر .

24 - عبدالله بن محمد بن عبدالله بن علي بن عمر.

25 - عبدالله بن علي الكثيري (ت 898هـ)

26 - السلطان عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر (ت 910هـ/المذكور في أول بحث الأخ خالد).

بو عبدالقادر
21-08-2010, 10:23
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



نلاحظ هنا يا أخوان أن الأسرة ورد ذكرها من عند ( عبدالله بن جعفر الكثيري) ، علماً بأن هناك سلاطين سبقوه ، وقيادات قبلية في حقب سابقة ،، سأذكر منها :

1- علي بن عمر بن كثير (قتل سنة 675هـ).

2- جعفر بن بدر بن كثير.

3- يماني بن عمر بن جعفر الكثيري.

محمد بن عمر بن جعفر.

5- أولاد بدر ( الذين انفردوا بظفار سنة 807هـ) لم يحددهم شنبل بالاسم ، ولعلهم أخوة (جعفر بن بدر المذكور أعلاه).

6- علي بن عمر (ت 831هـ/وهو جد بدر أبو طويرق) الذي انفرد بظفار سنة 816 هـ (يبدو أنها خرجت عن يد أولاد بدر المذكورين اعلاه)

7- محمد بن علي بن عمر .

8- السلطان عبدالله بن علي بن عمر .

9- أحمد بن يماني بن جعفر الكثيري.

10- بدر بن علي بن عمر (ت 842 هـ)

11- السلطان بدر بن عبدالله بن علي بن عمر (ت879 هـ).

12-علي بن عبدالله بن علي بن عمر.

13- جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر (قتل 897 هـ).

14- محمد بن عبدالله بن علي بن عمر.

15- علي بن محمد بن علي بن عمر . (قتل سنة 858هـ).

16- رطاس بن بدر.

17- بدر بن محمد بن كثير .

18 - عامر بن بدر الكثيري.

19 - بدر الجمل بن محمد أحمد الكثيري.

20 - بنيان بن مخارش بن كثير (قتله أشراف الجوف 897 هـ ).

21 - زامل باجري

22- سلطان بن محرم

23 - بدر بن محمد بن عبدالله بن علي بن عمر .

24 - عبدالله بن محمد بن عبدالله بن علي بن عمر.

25 - عبدالله بن علي الكثيري (ت 898هـ)

26 - السلطان عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر (ت 910هـ/المذكور في أول بحث الأخ خالد).

اخوي الوعل حياك الله وجهدك موصول بالشكر الجزيل

لكن ملاحظك اخوي انك تصر في مباحثك في هذا الموقع ومواقع اخرى على همدانية سلاطين ال كثير وهذا الي ترفضه المصادر

انا معاك انه قبايل اىل كثير المتواجدين في حضرموت وابناء عمومتهم الشنافر الموجودين فيظفار من همدان لكن سلاطين ال كثير ماهم من همدان بل تحالفوا مع الشنافر تحت مسمى الكثيري الدولة فقط وماهم همدان نسبا بل نقدر نقول انهم همدان حلف وطغى حال ذيك الايام على واقع اليوم

ولك جزيل الشكر

هذه بعض تواريخ ال كثير بني ضنه منذ قدومه لحضرموت والاحداث الجارية بعدها الى قيام الدولة الكثيرية

592 هـ هجرة نهد وبني ضنه ومذحج الى حضرموت
594 هـ - 598 هـ حرب الشنافر مع نهد
629 هـ بنوا الكثيري عينات وظهور مسمى الكثيري الضني في الساحة
673 هـ تولوا عسكر الحبوظي
675 هـ وفاة علي بن عمر بن كثير الضني
678 هـ مقتل الحبوظي وتولي ال كثير بني ضنه زمام الحكم
723 هـ مناطق السرير تحت الحكم الكثيري الضني
825 هـ وفاة السلطان علي بن عمر بن جعفر بن بدر مؤسس الدولة الكثيرية الضنيه وجد سلاطينها
781 هـ - 1143 هـ الدولة الكثيرية المرحلة الاولى
1218هـ - 1240هـ الدولة الكثيرية المرحلة الثانية
1261هـ - 1387 هـ الدولة الكثيرية المرحلة الثالثة

لذلك ارجو منك اذا تريد اثبات همدانية سلاطين ال كثير فذكر سلسلة نسبها لهمدان بالوثايق والمصادر الكثيرة واذا ما اثبت ذلك فنكتفي بالموجود في المصادر التي تقول بضنيه سلاطين ال كثير

ارجو الرد بكلمة واحدة وبصريح العبارة

اخوي الوعل ما احد ينكر فضل الشنافر ال كثير همدان ومساندتهم للسلاطين فقد كانوا حلف وهكذا حال العرب والقبايل المتحالفة تلاقيهم من قبايل شتى لكن عزوتهم لقبيلة الحلف التى انضوا فيها

ارجو ان سعة صدرك معي

بياع الورد
21-08-2010, 10:26
هذا البحث لي

حرر في 18/2/1420هـ

وأتوقع في وقتها لم يكن هناك بحث غيره لأبناء آل كثير عن آل كثير

حيث انتشر وتم تثبيته في عدة مواقع حضرمية والحمدلله
كما اذكر موقع المكلا والسقيفة وغيرها كثير


كان أول بحث لي عن ال كثير

وهو مجرد جمع

حيث جمعت سلاطين ال كثير المذكورين في كتاب الأعلام للزركلي لا أقل

وعلى ذلك أخي الوعل

كان بحثي مجرد استخلاص من كتاب واحد فقط

آه يافراغ النفس وشبابها

قبل 11 عام ؟؟؟؟

الله المستعان الآن قراءة الكتب يشوبها مايشوبها من ازعاج الأطفال ورنين الصحون


اضافتك أخي الوعل جميلة وشكراً لك

بياع الورد
21-08-2010, 10:29
بوعبدالقادر

نقاط تحتاج الى اثبات منك ومن الوعل

كلن يطرح مصادره لو سمحتو

بو عبدالقادر
21-08-2010, 10:45
بياع الورد

مثل ما قلت المصادر واضحة وضوح الشمس بالنسبة لي

تاريخ الدولة الكثيرية لابن هاشم

طرفة الاصحاب

تاريخ شنبل

تاريح باحنان

هجرات نهد وتحالفها وضاحة للعيان في كل المصادر

بالنسبة لاخوي الوعل يركز في الفترة الي ذكرت فيه الاسرة الكثيرية الضنيه ولا يركز في بحوثه عن منشا ومقدم هذه الاسرة فلو بحث في اطار هذا لكان خاص من زمان

انا كنت مثل اخي الوعل ابحث من تاريخ ظهور هذه الاسرة لين وجع راسي الى ان بدات في بحث عن منشاها عندها حصلت لي قناعة انها ضنيه النسب همدانية الحلف

الوعل الكثيري
22-08-2010, 05:53
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأمر فيه سعة ، كل ما علينا هو ان نستعرض النصوص ونقول بعملية المفاضلة فيما بينها ، لكن عليك أن تستدرك نقطة هامة جداً ، هي أن آل كثير كيان واحد قائم قيام مشرّف بذاته ، سواءاً كانوا أحلاف دم أو أحلاف مصالح وغايات مشتركة .

والأمر الأخير وهو المهم جداً جداً جداً الذي علينا أن نعلمه جميعاً وبلا استثناء ، أن جميع المصادر الحضرمية اليوم لم تنقل إلا عن مخطوطة (تاريخ حضرموت ) لأحمد بن شنبل (ت 920هـ ) . وأما المصادر الأخرى فقد فقدت كما يزعمون أو أخفيت فالعلم كله عند علام الغيوب .

ولهذا علينا أن نركز على الأصل ، ونبتعد في هذه المرحلة عما كتب لدى المؤرخين الذين جاءوا بعد شنبل بعقود من الزمان ، وسوف أستند في تعليقاتي معك على [ تاريخ حضرموت /الطبعة الأولى 1415هـ / تحقيق : عبدالله بن محمد الحبشي/مكتبة الارشاد، صنعاء ] والحبشي قد تفضل مشكوراً بنسخ مخطوطة شنبل مع مقارنتها بعدة نسخ وخلص لنا بتلك الطبعة .

1- 592 هـ هجرة نهد وبني ضنه ومذحج الى حضرموت
التعليق :

لا يوجد في شيء مما ذكرت عن هجرت نهد وبني ضنة ومذحج إلى حضرموت ، فالأخبار الموجودة في هذه السنة (صفحة 76) هي كالتالي :
أ. وقع قحط بالحجاز .
ب. سافر الفقيه ابو جديد من تريم .
ج. ولد أبو الحملات فارس بن عبدالله أبا قحطان.
د. قتل دهقان.
هـ. وقائع العرب في شعبان في الخبة، ووقائعهم تحت مسيب في شوال .

هذا الموجود في المصدر والمنبع الأساسي للتواريخ الحضرمية ، فهل تتفضل مشكوراً بإفادتنا من أين أخذت هذا النص ؟!



2- 594 هـ - 598 هـ حرب الشنافر مع نهد

في نسختي (الشناهز) وكثير من المراجع بعد شنبل ذكرت (الشناهز) ، النسخة الالكترونية من كتاب شنبل ورد فيها الشنافر ، والله أعلم بالصواب .


3- 629 هـ بنوا الكثيري عينات وظهور مسمى الكثيري الضني في الساحة

في صفحة 109 ، أخبار سنة 629 هـ ، وردت الأخبار تماماً كالتالي :

أ. اشترى مسعود ثانياً من بني سعد شبام، وعسكر وسار إلى الوادي .
ب. وفيها : عمر آل كثير عينات في وادي بوحة .

هكذا ظهرت دون إشارة إلى أي فرقة أو فصيل من آل كثير ، ولم ترد مقرونة باسم [ ظنة ] ، فياليت تذكر لنا المصدر الذي أشار بالنص الذي أوردته لنا في الأعلى .



4- 673 هـ تولوا عسكر الحبوظي

في صفحة (129هـ) :

أ. اشترى سالم بن أدريس شبام ، وخرج إلى حضرموت ، ودخل تريم مع من ساعده من نهد، وحصر فيها ابن مسعود ، وأقام تحتها ثلاثة أشهر، واستفتح دمون والعجز والغيل الأعلى وسيؤون، وأرسل ابن مسعود ولده إلى الغز، فلم يجي معه بأحد، وأقبل ابن شماخ في عسكر، فحاذر منهم ابن الحبوظي؛ فانتقل إلى دمّون ثم إلى شبام، فاجتمع بأخيه موسى، ثم سار إلى ظفار واستناب في القرى آل كثير، وعلى مخرجه فخلت البلاد من أهلها واستوسع الخراب، ولم تقم في تريم جمعة مدة مقامه في حضرموت تسعة أشهر .

من هو الحبوظي ؟!

لكي نستوعب المسألة علينا أن نرجع لما قبل التاريخ (673هـ) , نرى الحوادث المرتبطة باسم الحبوظي بالتدريج :

1- [ 601 هـ ] وفيها : اقتسمت نهد السرير، فأخذت بنو معروف ومرة ومعاوية الحول وتريس ، وبنو سعد وظبيان حبوظة وسيئون ، وبنو ظنة بور ومسيب. ( ص 83 ) .

2 - [605 هـ] وفيها : في رجب قتلة آل أبي جعفر في الهجرين ، وقد خرجت الغز إلى ميفعة أميرهم عدلان ، وطلع جردان [في رمضان .. وخارجة في آخره ] ، فخرج بهم عمرو بن شماخ في خيثمة و [ ...بياض... ] مع ابن منيف على صلحه ، وخلفت بنو حارثة مريمة ، وبنو هذيل من قارة جشيب وكحلان ، ومعهم بنو حرام فحلّوا تريم ، ثم أغارت بنو حارثة وبنو سعد على نهد تحت بور ، فقتلوا أبناء بشار وابن عليان في رجال من معروف وظبيان ، فتجمعت حضرموت والكسر وشبام والشناهز ، وربطت خيثمة مريمة وأخربو كحلان وقارة جشيب وحبوظة ، وأقاموا تحت كحلان سبعة عشر ليلة ثم انصرفوا في ذي القعدة ، وظعنت بنو حارثة من تريم بعدهم. (ص 89) .

إذاً الحبوظي ينتمي إلى منطقة حبوظة في حضرموت ، وآل الحبوظي عُرفوا بهذا الأسم لكونهم من سكانها ، وعليه فهم إما يكونوا من سكان حضرموت الأصليين ، أو يرجعون لأحدى القبائل المتداخلة في صراعتها [ بنو سعد ، ظبيان ] والذين اطلق عليهم بالإجمال نهداً .


أول من تم ذكره في التاريخ من آل الحبوظي ؟!

[611 هـ] وفيها : تزوج عبدالله الحبوظي بإبنة يماني بن الأعلم. (ص 97 ).

وهذا يدل على أن نشأة أو موطن هذه الأسرة حضرموت وليست ظفار .


من هم عسكر الحبوظي ؟!

النص لم يشر إلى قدوم آل كثير مع الحبوظي حتى يتم وصفهم بعسكر له ، النص يفيد بتسليم الحبوظي القرى التي كانت بيده لآل كثير ، وهذا إن دل على شيء فإنه يدل على صلة ما بين آل حبوظة حضرموت وبين آل كثير ، ولهذا سلمها لهم الحبوظي نتاج تلك الصلة بعد تسعة أشهر من بقائه في حضرموت .

والنص يشير بكل وضوح إلى أن الحبوظي كان يتحاشى المصادمات العسكرية مع الطوائف الحضرمية بشكل مباشر ، ولهذا حينما توجه إليه [ ابن شماخ ] تحاشاه وحاذر منه ، السؤال الحقيقي من النهديين الذين ساعدوا الحبوظي ، ولماذا لم يستعن بهم ، ولماذا لم يستعن بآل كثير طالما أنهم كانوا عسكر له .


5- 675 هـ وفاة علي بن عمر بن كثير الضني

التعليق : في صفحة 130 / 675 هـ . قتل علي بن عمر بن كثير تحت الماوي في رجب . ، هذا هو النص الأصلي ، ولا يوجد فيه [ الضني ] . فمن أين جاءت هذه الإضافة ؟!.


6- 678 هـ مقتل الحبوظي وتولي ال كثير بني ضنه زمام الحكم

التعليق :

[678هـ] وفيها : أخرج الملك المظفر يوسف عسكر إلى ظفار، طريق حضرموت أميرهم ابن الجنيد، فأخذوا الهجرين وأعطوها ابن شماخ، وجاء عسكر آخر طريق الساحل ؛ فاجتمع الكل تحت ظفار وكُسرَ أهل ظفار، وقُتِلَ السلطان سالم بن إدريس الحبوظي، ودخلوا ظفار في رجب. (ص 132)

بعد مقتل الحبوظي ، آلت الأمور إلى دولة الغز [ الملك المظفر يوسف الرسولي ] ، هكذا ورد الخبر ، ولم يستلم آل كثير أياً كان زمام الحكم بعد الحبوظي إطلاقاً ، لا في حضرموت ولا في ظفار حسب نصوص شنبل ، كنت أتمنى أن ترفق لي المصدر ورقم الصفحة ، بأن آل كثير استلموا زمام الحكم من بعد الحبوظي .

وعلى مدى [ 122 سنة ] لم يكن هناك كيان سياسي قائماً لآل كثير من بعد مقتل الحبوظي ، إنما كانوا في معمعة الصراعات العديدة بين الطوائف الحضرمية .

في أخبار سنة [796 هـ] وفيها : [ قتل الأمير شهاب الدين أحمد بن عامر الحراني بظفار، قتله الحكلا في حرب بينهم.] ص 194

وفي أخبار سنة [798 هـ] وفيها : [ قتل سلطان ظفار، قتله آل صريطة وأخذوا ظفار وأخرجوا بقية السلاطين وأولاد الأمراء، والأمير الشهاب ، فخرجوا إلى حضرموت مستصرخين راصع، فسار معهم إلى ظفار، وأخذها ] (ص 195 ).


في أخبار سنة [799 هـ] : [ أخذ راصع ظفار، وملّكها السلاطين أولاد الشهاب.] (ص 195)


إلى أن جاءت سنة [800 هـ] وفيها : [ سار الفقيه محمد بن حكم با قشير من حضرموت إلى ظفار، فأصلح بين آل ظفار، وخرج سعيد بن أبي الحب، وسكن رباط المشايخ بني أبي بكر، فقتل بعد ذلك غيالة. وفيها: أخذ أولاد بدر ظفار وذلك بعد طلوع الفقيه ابن حكم باقشير. ] (ص 196) ، من هنا بدأ النفوذ الكثيري وخطواته الأولى في ظفار ولم تدم لهم حتى ، إذ أخذها فيما بعد سنة 816هـ علي بن عمر جد السلطان بدر أبو طويرق ، وبقيادة علي بن عمر بدأت الخطوات واتسعت الآفاق لهم .



7- 723 هـ مناطق السرير تحت الحكم الكثيري الضني.

التعليق : أطلب أن أعرف المصدر المستسقى منه هذه المعلومة .

نص شنبل يقول عن أخبار سنة [723هـ] وفيها : [ وقع الحلاف في حضرموت وصال ابن يماني بن عمر على الغز فأخذ الحول وحصر شبام ثم ارتفع من تحتها وأخذ سيئون.
وفيها : عدت آل كثير في بور، فأخذوها وقتلوا جماعة من آل أبي نجار منهم أربعة ولدوا في يوم، وختنوا في يوم، وختموا القرآن في يوم، وقتلوا في يوم. ] (ص 149)

هذه مرحلة من مراحل النفوذ القبلي لهذه المجموعة الكثيرية ، فإليك خبر في سنة [ 773هـ ] يقول : [ وفيها : في شهر شوال اجتمع آل عمر بن مسعود وولد محمد بن أحمد بن يماني، وحالفوا الصبرات، وعدوا في تريم بعد صلاة الجمعة وقتلوا أبناء جسار عبدالله وعمر في جامع تريم، ومسكوا راصع بن دويس وحصروه، ولازموه إلى أن تخلى من تريم، ومن جميع ما في يده من الحصون، فتولى ولد محمد بن أحمد ، وانهزم راصع إلى الغرفة عند الشيخ محمد بن عبدالله باعباد، وأقام عنده مدة، ثم انتقل إلى بور، وحالف آل كثير وآل جميل وغيرهم من نهد، وعدوا في مسيب فأخذها، ثم عدا في قارة الشناهز قسراً، فأخذها وقتل من الصبرات فيها اثنين وغيرهم، ثم جمع لهم ولد محمد بن أحمد والصبرات ومن نهد وآل شحبل عسكراً، وأرادوا أن ينفذوا إلى تريم، فمنعهم راصع ومن معه من المحالف من آل كثير وآل عامر وغيرهم من المرور، فأقاموا بسيئون متحيرين، ثم صال راصح ومن معه عليهم في سيؤن ، فالتقوا في يوم الثاني عشر من ذي الحجة، فهزموا ولد محمد بن أحمد ومن معه، وقتل منهم قتلى أشهرهم أحمد بن عمر بن خطيب بن سلم، وحاز راصع صوح وماحولها من الزرائع، ثم عدا راصع في دمون والعجز فأخذهما قهراً وأجلى أهل تريم فلم يبق فيها إلا من لا يؤبه به. ] ص (174).

واضح ان الثقل القبلي في منطقة بور كان بين آل كثير ، وآل جميل ، وغيرهم من نهد ، أحلاف مرتكزة في بور فقط ، ولم تكن السرير في أيديهم بعد، عليك أن تركز في النصوص السابقة واللاحقة لهذه الفترة سيتضح لك ما أرمي إليه .



8- 825 هـ وفاة السلطان علي بن عمر بن جعفر بن بدر مؤسس الدولة الكثيرية الضنيه وجد سلاطينها

التعليق : التاريخ هذا لم يٌذكر فيه وفاة ولا كثيري ولا ظني ولا جد سلاطينها .

في سنة 825 هـ :

أ. وفيها : [ صال دويس ومعه آل أحمد والصبرات وبعض آل عمر بن مسعود ، على ولد أخيه يماني بن محمد في المشرقي بتريم يوم تاسوعاء، وجاء صريخ علي بن عمر في ظفار فلم ينقذوه ] (212).

ب. وفيها : [ أخربوا آل كثير مسيب ، وقتلوا منها أحد عشر وأخذها وأخربها وأخرب حصنها وبعض ديارها وخرج منها ] (213) . ويقصد فيها (علي بن عمر ) نفسه ؟

إذاً أين خبر الوفاة ؟!!


9 - 781 هـ - 1143 هـ الدولة الكثيرية المرحلة الاولى

التعليق :

ذكر المصدر أن آل كثير صالوا في بور سنة 723هـ ، وبور فيها أحلاف من آل جميل ونهد ، جاءت سنة 781هـ ، وفيها : [ عدا مدرك بن جعفر على أخيه عمر بن جعفر في بور وأخرجه منها ، وقبض بور ، وصار عمر في الغرفة عند الشيخ عمر باعباد ] (ص 181). عمر بن جعفر المذكور هو والد السلطان علي بن عمر ،

أنت ذكرت سابقاً أن علي بن عمر بن جعفر توفي سنة 825هـ وقلت أنه هو مؤسس الدولة ، ألا تلاحظ أن هنا تناقض حينما تقول أن الدولة الكثيرية تأسست سنة 781هـ ، ولا وجود لدولة رعاك الله في حضرموت ذلك الوقت إنما كانوا مرتكزين في بور مع أحلافهم ، ولا حتى في ظفار .

بن همدان
22-08-2010, 10:00
كنت اقول في نفسي مالك الا الوعل

وهذا هو يرد عليك بالأدلة القاطعة التي تتعارض تماما مع ماذكرت

وهذا دليل على انك لاتملك اي حجة وبرهان في ضنية ال كثير الدولة

بياع الورد
22-08-2010, 10:03
أستغرب فقط من سرعة التمسك بالظنية بأخبار كلها ظنيّة

هل إلى هذه الدرجة الواحد يريد الهرب من همدانيته ؟؟

حتى الخبر لم يتقن فهمه وليس بباحث وعندنا سألته عن ظنة حتى لايعرفها

المهم هو ظني

بخبر ظني الثبوت


سبحان الله

في النفس شيء من شخصية هذا العضو

بو عبدالقادر
22-08-2010, 11:38
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأمر فيه سعة ، كل ما علينا هو ان نستعرض النصوص ونقول بعملية المفاضلة فيما بينها ، لكن عليك أن تستدرك نقطة هامة جداً ، هي أن آل كثير كيان واحد قائم قيام مشرّف بذاته ، سواءاً كانوا أحلاف دم أو أحلاف مصالح وغايات مشتركة .

والأمر الأخير وهو المهم جداً جداً جداً الذي علينا أن نعلمه جميعاً وبلا استثناء ، أن جميع المصادر الحضرمية اليوم لم تنقل إلا عن مخطوطة (تاريخ حضرموت ) لأحمد بن شنبل (ت 920هـ ) . وأما المصادر الأخرى فقد فقدت كما يزعمون أو أخفيت فالعلم كله عند علام الغيوب .

ولهذا علينا أن نركز على الأصل ، ونبتعد في هذه المرحلة عما كتب لدى المؤرخين الذين جاءوا بعد شنبل بعقود من الزمان ، وسوف أستند في تعليقاتي معك على [ تاريخ حضرموت /الطبعة الأولى 1415هـ / تحقيق : عبدالله بن محمد الحبشي/مكتبة الارشاد، صنعاء ] والحبشي قد تفضل مشكوراً بنسخ مخطوطة شنبل مع مقارنتها بعدة نسخ وخلص لنا بتلك الطبعة .

1- 592 هـ هجرة نهد وبني ضنه ومذحج الى حضرموت
التعليق :

لا يوجد في شيء مما ذكرت عن هجرت نهد وبني ضنة ومذحج إلى حضرموت ، فالأخبار الموجودة في هذه السنة (صفحة 76) هي كالتالي :
أ. وقع قحط بالحجاز .
ب. سافر الفقيه ابو جديد من تريم .
ج. ولد أبو الحملات فارس بن عبدالله أبا قحطان.
د. قتل دهقان.
هـ. وقائع العرب في شعبان في الخبة، ووقائعهم تحت مسيب في شوال .

هذا الموجود في المصدر والمنبع الأساسي للتواريخ الحضرمية ، فهل تتفضل مشكوراً بإفادتنا من أين أخذت هذا النص ؟!



2- 594 هـ - 598 هـ حرب الشنافر مع نهد

في نسختي (الشناهز) وكثير من المراجع بعد شنبل ذكرت (الشناهز) ، النسخة الالكترونية من كتاب شنبل ورد فيها الشنافر ، والله أعلم بالصواب .


3- 629 هـ بنوا الكثيري عينات وظهور مسمى الكثيري الضني في الساحة

في صفحة 109 ، أخبار سنة 629 هـ ، وردت الأخبار تماماً كالتالي :

أ. اشترى مسعود ثانياً من بني سعد شبام، وعسكر وسار إلى الوادي .
ب. وفيها : عمر آل كثير عينات في وادي بوحة .

هكذا ظهرت دون إشارة إلى أي فرقة أو فصيل من آل كثير ، ولم ترد مقرونة باسم [ ظنة ] ، فياليت تذكر لنا المصدر الذي أشار بالنص الذي أوردته لنا في الأعلى .



4- 673 هـ تولوا عسكر الحبوظي

في صفحة (129هـ) :

أ. اشترى سالم بن أدريس شبام ، وخرج إلى حضرموت ، ودخل تريم مع من ساعده من نهد، وحصر فيها ابن مسعود ، وأقام تحتها ثلاثة أشهر، واستفتح دمون والعجز والغيل الأعلى وسيؤون، وأرسل ابن مسعود ولده إلى الغز، فلم يجي معه بأحد، وأقبل ابن شماخ في عسكر، فحاذر منهم ابن الحبوظي؛ فانتقل إلى دمّون ثم إلى شبام، فاجتمع بأخيه موسى، ثم سار إلى ظفار واستناب في القرى آل كثير، وعلى مخرجه فخلت البلاد من أهلها واستوسع الخراب، ولم تقم في تريم جمعة مدة مقامه في حضرموت تسعة أشهر .

من هو الحبوظي ؟!

لكي نستوعب المسألة علينا أن نرجع لما قبل التاريخ (673هـ) , نرى الحوادث المرتبطة باسم الحبوظي بالتدريج :

1- [ 601 هـ ] وفيها : اقتسمت نهد السرير، فأخذت بنو معروف ومرة ومعاوية الحول وتريس ، وبنو سعد وظبيان حبوظة وسيئون ، وبنو ظنة بور ومسيب. ( ص 83 ) .

2 - [605 هـ] وفيها : في رجب قتلة آل أبي جعفر في الهجرين ، وقد خرجت الغز إلى ميفعة أميرهم عدلان ، وطلع جردان [في رمضان .. وخارجة في آخره ] ، فخرج بهم عمرو بن شماخ في خيثمة و [ ...بياض... ] مع ابن منيف على صلحه ، وخلفت بنو حارثة مريمة ، وبنو هذيل من قارة جشيب وكحلان ، ومعهم بنو حرام فحلّوا تريم ، ثم أغارت بنو حارثة وبنو سعد على نهد تحت بور ، فقتلوا أبناء بشار وابن عليان في رجال من معروف وظبيان ، فتجمعت حضرموت والكسر وشبام والشناهز ، وربطت خيثمة مريمة وأخربو كحلان وقارة جشيب وحبوظة ، وأقاموا تحت كحلان سبعة عشر ليلة ثم انصرفوا في ذي القعدة ، وظعنت بنو حارثة من تريم بعدهم. (ص 89) .

إذاً الحبوظي ينتمي إلى منطقة حبوظة في حضرموت ، وآل الحبوظي عُرفوا بهذا الأسم لكونهم من سكانها ، وعليه فهم إما يكونوا من سكان حضرموت الأصليين ، أو يرجعون لأحدى القبائل المتداخلة في صراعتها [ بنو سعد ، ظبيان ] والذين اطلق عليهم بالإجمال نهداً .


أول من تم ذكره في التاريخ من آل الحبوظي ؟!

[611 هـ] وفيها : تزوج عبدالله الحبوظي بإبنة يماني بن الأعلم. (ص 97 ).

وهذا يدل على أن نشأة أو موطن هذه الأسرة حضرموت وليست ظفار .


من هم عسكر الحبوظي ؟!

النص لم يشر إلى قدوم آل كثير مع الحبوظي حتى يتم وصفهم بعسكر له ، النص يفيد بتسليم الحبوظي القرى التي كانت بيده لآل كثير ، وهذا إن دل على شيء فإنه يدل على صلة ما بين آل حبوظة حضرموت وبين آل كثير ، ولهذا سلمها لهم الحبوظي نتاج تلك الصلة بعد تسعة أشهر من بقائه في حضرموت .

والنص يشير بكل وضوح إلى أن الحبوظي كان يتحاشى المصادمات العسكرية مع الطوائف الحضرمية بشكل مباشر ، ولهذا حينما توجه إليه [ ابن شماخ ] تحاشاه وحاذر منه ، السؤال الحقيقي من النهديين الذين ساعدوا الحبوظي ، ولماذا لم يستعن بهم ، ولماذا لم يستعن بآل كثير طالما أنهم كانوا عسكر له .


5- 675 هـ وفاة علي بن عمر بن كثير الضني

التعليق : في صفحة 130 / 675 هـ . قتل علي بن عمر بن كثير تحت الماوي في رجب . ، هذا هو النص الأصلي ، ولا يوجد فيه [ الضني ] . فمن أين جاءت هذه الإضافة ؟!.


6- 678 هـ مقتل الحبوظي وتولي ال كثير بني ضنه زمام الحكم

التعليق :

[678هـ] وفيها : أخرج الملك المظفر يوسف عسكر إلى ظفار، طريق حضرموت أميرهم ابن الجنيد، فأخذوا الهجرين وأعطوها ابن شماخ، وجاء عسكر آخر طريق الساحل ؛ فاجتمع الكل تحت ظفار وكُسرَ أهل ظفار، وقُتِلَ السلطان سالم بن إدريس الحبوظي، ودخلوا ظفار في رجب. (ص 132)

بعد مقتل الحبوظي ، آلت الأمور إلى دولة الغز [ الملك المظفر يوسف الرسولي ] ، هكذا ورد الخبر ، ولم يستلم آل كثير أياً كان زمام الحكم بعد الحبوظي إطلاقاً ، لا في حضرموت ولا في ظفار حسب نصوص شنبل ، كنت أتمنى أن ترفق لي المصدر ورقم الصفحة ، بأن آل كثير استلموا زمام الحكم من بعد الحبوظي .

وعلى مدى [ 122 سنة ] لم يكن هناك كيان سياسي قائماً لآل كثير من بعد مقتل الحبوظي ، إنما كانوا في معمعة الصراعات العديدة بين الطوائف الحضرمية .

في أخبار سنة [796 هـ] وفيها : [ قتل الأمير شهاب الدين أحمد بن عامر الحراني بظفار، قتله الحكلا في حرب بينهم.] ص 194

وفي أخبار سنة [798 هـ] وفيها : [ قتل سلطان ظفار، قتله آل صريطة وأخذوا ظفار وأخرجوا بقية السلاطين وأولاد الأمراء، والأمير الشهاب ، فخرجوا إلى حضرموت مستصرخين راصع، فسار معهم إلى ظفار، وأخذها ] (ص 195 ).


في أخبار سنة [799 هـ] : [ أخذ راصع ظفار، وملّكها السلاطين أولاد الشهاب.] (ص 195)


إلى أن جاءت سنة [800 هـ] وفيها : [ سار الفقيه محمد بن حكم با قشير من حضرموت إلى ظفار، فأصلح بين آل ظفار، وخرج سعيد بن أبي الحب، وسكن رباط المشايخ بني أبي بكر، فقتل بعد ذلك غيالة. وفيها: أخذ أولاد بدر ظفار وذلك بعد طلوع الفقيه ابن حكم باقشير. ] (ص 196) ، من هنا بدأ النفوذ الكثيري وخطواته الأولى في ظفار ولم تدم لهم حتى ، إذ أخذها فيما بعد سنة 816هـ علي بن عمر جد السلطان بدر أبو طويرق ، وبقيادة علي بن عمر بدأت الخطوات واتسعت الآفاق لهم .



7- 723 هـ مناطق السرير تحت الحكم الكثيري الضني.

التعليق : أطلب أن أعرف المصدر المستسقى منه هذه المعلومة .

نص شنبل يقول عن أخبار سنة [723هـ] وفيها : [ وقع الحلاف في حضرموت وصال ابن يماني بن عمر على الغز فأخذ الحول وحصر شبام ثم ارتفع من تحتها وأخذ سيئون.
وفيها : عدت آل كثير في بور، فأخذوها وقتلوا جماعة من آل أبي نجار منهم أربعة ولدوا في يوم، وختنوا في يوم، وختموا القرآن في يوم، وقتلوا في يوم. ] (ص 149)

هذه مرحلة من مراحل النفوذ القبلي لهذه المجموعة الكثيرية ، فإليك خبر في سنة [ 773هـ ] يقول : [ وفيها : في شهر شوال اجتمع آل عمر بن مسعود وولد محمد بن أحمد بن يماني، وحالفوا الصبرات، وعدوا في تريم بعد صلاة الجمعة وقتلوا أبناء جسار عبدالله وعمر في جامع تريم، ومسكوا راصع بن دويس وحصروه، ولازموه إلى أن تخلى من تريم، ومن جميع ما في يده من الحصون، فتولى ولد محمد بن أحمد ، وانهزم راصع إلى الغرفة عند الشيخ محمد بن عبدالله باعباد، وأقام عنده مدة، ثم انتقل إلى بور، وحالف آل كثير وآل جميل وغيرهم من نهد، وعدوا في مسيب فأخذها، ثم عدا في قارة الشناهز قسراً، فأخذها وقتل من الصبرات فيها اثنين وغيرهم، ثم جمع لهم ولد محمد بن أحمد والصبرات ومن نهد وآل شحبل عسكراً، وأرادوا أن ينفذوا إلى تريم، فمنعهم راصع ومن معه من المحالف من آل كثير وآل عامر وغيرهم من المرور، فأقاموا بسيئون متحيرين، ثم صال راصح ومن معه عليهم في سيؤن ، فالتقوا في يوم الثاني عشر من ذي الحجة، فهزموا ولد محمد بن أحمد ومن معه، وقتل منهم قتلى أشهرهم أحمد بن عمر بن خطيب بن سلم، وحاز راصع صوح وماحولها من الزرائع، ثم عدا راصع في دمون والعجز فأخذهما قهراً وأجلى أهل تريم فلم يبق فيها إلا من لا يؤبه به. ] ص (174).

واضح ان الثقل القبلي في منطقة بور كان بين آل كثير ، وآل جميل ، وغيرهم من نهد ، أحلاف مرتكزة في بور فقط ، ولم تكن السرير في أيديهم بعد، عليك أن تركز في النصوص السابقة واللاحقة لهذه الفترة سيتضح لك ما أرمي إليه .



8- 825 هـ وفاة السلطان علي بن عمر بن جعفر بن بدر مؤسس الدولة الكثيرية الضنيه وجد سلاطينها

التعليق : التاريخ هذا لم يٌذكر فيه وفاة ولا كثيري ولا ظني ولا جد سلاطينها .

في سنة 825 هـ :

أ. وفيها : [ صال دويس ومعه آل أحمد والصبرات وبعض آل عمر بن مسعود ، على ولد أخيه يماني بن محمد في المشرقي بتريم يوم تاسوعاء، وجاء صريخ علي بن عمر في ظفار فلم ينقذوه ] (212).

ب. وفيها : [ أخربوا آل كثير مسيب ، وقتلوا منها أحد عشر وأخذها وأخربها وأخرب حصنها وبعض ديارها وخرج منها ] (213) . ويقصد فيها (علي بن عمر ) نفسه ؟

إذاً أين خبر الوفاة ؟!!


9 - 781 هـ - 1143 هـ الدولة الكثيرية المرحلة الاولى

التعليق :

ذكر المصدر أن آل كثير صالوا في بور سنة 723هـ ، وبور فيها أحلاف من آل جميل ونهد ، جاءت سنة 781هـ ، وفيها : [ عدا مدرك بن جعفر على أخيه عمر بن جعفر في بور وأخرجه منها ، وقبض بور ، وصار عمر في الغرفة عند الشيخ عمر باعباد ] (ص 181). عمر بن جعفر المذكور هو والد السلطان علي بن عمر ،

أنت ذكرت سابقاً أن علي بن عمر بن جعفر توفي سنة 825هـ وقلت أنه هو مؤسس الدولة ، ألا تلاحظ أن هنا تناقض حينما تقول أن الدولة الكثيرية تأسست سنة 781هـ ، ولا وجود لدولة رعاك الله في حضرموت ذلك الوقت إنما كانوا مرتكزين في بور مع أحلافهم ، ولا حتى في ظفار .

حياك الله اخوي وتسلم على هذه المداخلة الطيبة واشهد انك ابدعت ايما ابداع وبصراحة اعجبني ترتيبك للاحداث وفق الي وضعته من تواريخ فشكرا لك

اولا : ترتيب التواريخ وضعتها خلاصة من عندي وهي التي استخلصتها من قراءتي لعدة مراجع

ثانيا : لقد اسقطت هذه التواريخ التي من استنتاجي وفق مرجع واحد وهوتاريخ شنبل لذلك سوف امشي معك خطوة خطوة

ثالثا : محور ردي كان حول ضنيه سلاطين ال كثير وانهم من بني ضنه القادمين مع نهد واحلافها سنة 592 هـ صحيح في تاريخ شنبل لم يذكر هذه الحادثة ( لاادري لماذا ) لكن فقد ذكر تاريخ شنبل اخذ نهد للسرير سنة 594هـ أي بعد مقدمها ( اذا فرضنا ذلك حسب تاريخ شنبل ) حيث قال :

وفيها : اخذ نهد دخن السرير

رابعا : ذكر الشنافر ال كثير همدان ذكرهم شنبل في احداث سنة 595 هـ حيث قال :

وفيها : حصرت الشنافر تريم

ثم توالت السنين على نهد بالاحداث وهي لاتهم محور البحث فقط سنركز على ال كثير الضنيين والهمدانيين

خامسا : ذكر نهد والشنافر سنة 598 هـ حيث قال :

وفيها : اخذ نهد خريف السرير واختلفوا في الطاعة لعبد الله بن راشد ونزلوا تريم ثم غدر بهم
وفيها : وقعت الشنافر على نهد وقتل يزيد بن يزيد

سادسا :اختلاف نهد حيث قال في احداث 600 هـ وهي حادثة واحدة :

اختلفوا نهد على قسمة حضرموت ففرقهم الله تعالى

سابعا : اقتسام نهد وحلفائها حيث ذكر في سنة 601 هـ هذا الاقتسام :

وفيها : اقتسمت نهد السرير فاخذت بنو معروف ومرة ومعاوية الحول وتريس وبنو سعد وظبيان حبوظة وسيؤن وبنو ظنه بور ومسيب

انظر اخي ذكر بنو ظنه في بور أي قبل ظهور اسم الكثيري بسنين لا نقول ان بني ظنه هم ال كثير فقط لكن ممكن جماعة منهم حسب مقولة شنبل

توالت الاحداث على نهد وحلفائها حتى

ثامنا : افتراق التحالف حيث ذكر سنة 605 هـ

وفيها :اصطلحت نهد على العبر ووضعت خيثمة حلفائها في حضرموت وصالت بنو حرام وبنو حارثة في الشناوي وهو اخضر ولم يغيروا شيئا الا زرع عندل ثم اصطلحوا هم وال حضرموت

انظر الى مقولة خيثمة وحلفائها استقروا في حضرموت ولم يحدد هذا المستقر

ثم انظر اصطلحهم مع ال حضرموت هل يقصد القبيلة ام اهل منطقة حضرموت ؟

توالت السنين على نهد واهل حضرموت حتى

تاسعا : في سنة 615 هـ

صالح احمد بن راشد بن الاعلم وبنو حارثة وخيثمة على بني سعد فهزموهم تحت سور العجز ثم التموا بنو حرام سعد وظنه فأخذوا ( دخن ) حضرموت الا دخن تريم

انظر التمام بنو حرام وبنو ظنه على ماذا يدل ؟ وانظر اخذوا دخن حضرموت الا دخن تريم علما ان تريم اخذها الشنافر

توالت الاحداث حتى

عاشرا : سنة 621 هـ :

وفيها :قتل الامير عمر بن مهدي ( بشحوح ) في كثير من اصحابه قتله نهد واحلافها واستولوا على تريم وشبام وسائر حضرموت

احدى عشر : سنة 625 هـ

وفيها : صالت خيثمة وولد بن مهدي ونهد على بني حرام واخذوا الخريف والذرة ورعت بنو حرام صوحا ودخلوا شعب تريم وحصروهم بنو خيثمة في تريم ووقع القحط العظيم

انظر استيلاء بنو حرام على تريم

اثنا عشر : سنة 629 هـ

وفيها : عمر ال كثير عينات فيوادي بوحة

تعتبني يالوعل اخيرا وصلنا للشاهد

اول ذكر لال كثير في تاريخ شنبل في سنة 629 هـ وقال فيها انهم بنو عينات فاين تقع عينات التي بنوها ؟

تقع عينات بشرق تريم وقبل ثمان سنين أي في سنة 621 هـ استولت نهد واحلافها على تريم وشبام وسائر حضرموت اذا ممكن تفسر هذا ؟

هذا الي استنتجته بضنية سلاطين ال كثير والتاريخ بعد ذلك مشهور

اخوي الوعل لك مني اسمى التقدير والاحترام وتشكر على جهودك الطيبة لخدمة قبيلة ال كثير وتحسب من الباحثين الذين يركزون على خدمة القبيلة ولك جهود تشكرهذا الي حبيت اسرد مع ملاحظة انا التواريخ التي ذكرها هي خلاصة استنتاجاتي من عدة مراجع وانت قد حصرتها في مرجع واحد وقد اعطيتك بيان ذلك من مرجع التي حصرت فيها الاحداث

اخي الوعل انظر هي مجرد استنتاجات من تاريخ ربما نكون على خطا وربما نكون على صواب لكن بموجب المراجع والمصادر التي لدينا قلنا الي سبق

اخي الوعل مقدمة للرد اعجبتني بصراحة ويجب ان تكتب بالذهب لانك باحث فاهم ومقدر وتعرف اصول البحث واختلاف الاراء وكيفية ردود على المخالفين بادب واحترام من غير تهجم ولا استنقاص واشكرك على هذا ويكون في علمك انا من متابعين بحوثك في الشبكة في مختلف المواقع

شكرا اخي على سعة صدرك وترى في النهاية اخوان وعصبة وحدة ولك مني تحية

همدان الكثيري
29-08-2010, 02:40
[[B][COLOR=black][FONT=Arial][SIZE=4][FONT=Times New Roman]ثالثا : محور ردي كان حول ضنيه سلاطين ال كثير وانهم من بني ضنه القادمين مع نهد واحلافها سنة 592 هـ صحيح في تاريخ شنبل لم يذكر هذه الحادثة ( لاادري لماذا )



لاتدري!!!!

الوعل الكثيري
30-08-2010, 05:12
تعليقي على الرد رقم (10) للعضو : بو عبدالقادر
الجزء الأول
20 رمضان 1431هـ


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بأخي عبدالقادر ، والاختلاف لا يُفسد للود قضية ، فنقاشنا هذه الأيام من باب الترف الذهني ليس إلا ، ودائماً ما أقول هذه الكلمة ، فالحمدالله الجميع بخير ونعمة ، والكل يطلب الراحة والبركة من رب العالمين ، تلك أيام قد خلت لهم ما اكتسبوا ولنا ما اكتسبنا .

الشاهد .. أن آل كثير اليوم لا يُعرفون إلا بآل كثير ، فلندع مسألة همدان وقضاعة جانباً ، انتهى كل أمر وأصبح لهم كيان قائم بمجمله بين الكيانات الحضرمية ، وهم كيان معتبر ويحسب له حساب شاء من شاء وأبا من أبا ، وإن كنا أحلاف ما الضير في ذلك ، فهذه سنة الله في القبائل العربية القديمة ، والحليف راسه من راس حليفه ، في الدم والعرض والمال ، وامتزجوا آل كثير فيما بينهم خلال تلك القرون الطويلة وتداخلوا بالأرحام والمصاهرات ،وكل كثيري كفواً ونداً للكثيري الآخر ، سواءاً في أقصى حضرموت أو في أقصى ظفار.


اولا : ترتيب التواريخ وضعتها خلاصة من عندي وهي التي استخلصتها من قراءتي لعدة مراجع
لا باس بذلك ، ولكن من الأسلم لنا أن نقرر أن يكون محورنا هو شنبل ، لأنه الأساس في التاريخ الحضرمي ، ولندع ما سواه ، وهذا على فرضية صحة التواريخ المحررة في كتابه .

ثانيا : لقد اسقطت هذه التواريخ التي من استنتاجي وفق مرجع واحد وهوتاريخ شنبل لذلك سوف امشي معك خطوة خطوة

وهذا هو المطلوب رعاك الله ، التسلسل الزمني في الأحداث مريح حين ربط بعضها بالبعض ، وأيضاً لا نغفل حين تركيزنا على حادثة معينة في تاريخ معين أن نطّلع على شيء من الأحداث ذات الصلة في السابق ، والمستقبل .

ثالثا : محور ردي كان حول ضنيه سلاطين ال كثير وانهم من بني ضنه القادمين مع نهد واحلافها سنة 592 هـ صحيح في تاريخ شنبل لم يذكر هذه الحادثة ( لاادري لماذا ) لكن فقد ذكر تاريخ شنبل اخذ نهد للسرير سنة 594هـ أي بعد مقدمها ( اذا فرضنا ذلك حسب تاريخ شنبل ) حيث قال : وفيها : اخذ نهد دخن السرير

أخي عبدالقادر أريدك أن تدقق معي جيدا ً في هذا الرد ، يبدو أنه حصل لديك التباس في المعلومة ؛ لكي أريحك وأريح الأخوة المتابعين ، لا يوجد شيء من أخبار هذه السنة , عن ظنية سلاطين آل كثير ولا أن بني ضنة قد قدموا مع نهد وأحلافها ، وأشرت أنت صراحةَ إلى ذلك بقولك : [ صحيح في تاريخ شنبل لم يذكر هذه الحادثة (لاأدري لماذا ) ] .

وأزيد على ذلك أنه ولا في [ العدة المفيدة] لأبن حميد ، ولا في [ جواهر تاريخ الأحقاف ] لباحنان، ولا في [ السفينة ] ، ولا في [ الأدوار للشاطري ] ، ولا في [ إدام القوت] ولا في [ تاريخ الجزيرة العربية] للبكري ، ولا أي مصدر حضرمي من الأولين ولا من الآخرين قد أشار إلى ذلك .

الخبر الموجود في سنة 592 هـ ، والذي جعل الأمور تلتبس بالنسبة إليك ، هو قول شنبل : [ وفيها : ولد أبو الحملات فارس بن عبدالله أبا قحطان ] ا.هـ (تاريخ شنبل/ص 76/ الطبعة الأولى/ تحقيق:عبدالله الحبشي/مكتبة الإرشاد) ، أي أن هذه السنة ولد في فارس بن عبدالله ولقبه (أبو الحملات) .. وأضاف الحبشي في تحقيقه بهامش الصفحة المذكورة بتعليق على النص قال فيه : [ الجواهر (2/104) مع زيادة مهمة يقول : ( وذلك لملاقاته العرب الناقلة،وكان يطلق على هذه القبائل المهاجمة لحضرموت اسم نهد ؛ لتقارب بلادهم من جبال السراة وتجاورهم، ثم امتازت كل قبيلة منهم باسم خاص ) ] أنتهى كلام الحبشي واقتباسه من كتاب [ جواهر الأحقاف ] لباحنان ، أي أن الموضوع كله وبمجمله في تفسير لقبه بـ (أبو الحملات) .

فهل يعقل أن شخص خرج من بطن أمه سنة 592هـ ، أن يكون قد لاقى العرب الناقلة سنة 592هـ ، هذه مستحيلة عقلاً وجنوناً أيضاً ، إنما لاقاهم بعد أن شب عوده بعد ذلك بسنين طوال من ميلاده ، ولا شك أن ذلك لن يكون إلا قبيل منتصف القرن السابع الهجري (600هـ).

فلا أدري كيف تبادر هذا الإلتباس لديك فوراً ، وعليه يسقط رأيك لعدم دلالة المنطق ولعدم دلالة النص نهائياً ، إذ باختصار فهمت من شرح باحنان للقب أبو الحملات بما ذُكر أعلاه ، وهو مجرد شرح ، وقلت [ لا أدري لماذا لم يذكرها شنبل ] لأنها ليست من كلام شنبل أصلاً .

الإشكالية الأخرى أيضاً ، هي في إستدراكك والذي قلت لنا فيه : [لكن فقد ذكر تاريخ شنبل اخذ نهد للسرير سنة 594هـ أي بعد مقدمها ( اذا فرضنا ذلك حسب تاريخ شنبل ) حيث قال : وفيها : اخذ نهد دخن السرير] أنتهى كلامك .

لا أدري ما سبب جعلك من هذه الجزئية دليلاً مُمهداً حول ضنيه سلاطين آل كثير وأنهم من بني ضنه القادمين مع نهد وأحلافها ، بينت خطأ وجهة نظرك هذه في الأعلى قبل الأستدراك ، فيسقط بعد ذلك الإستدلال تلقائياً ، ولا حتى أخذ نهد (الغير محددين كلياً بالنص ولا نعرف من هم ولا أي فرقة) لدخن السرير ، يفيد بأنهم أخذوا السرير , غالباً هذه تكون صيالة وهجوم بغتة على المحاصيل الزراعية ، كعادة هذه القبائل وهجومها على المناطق الحضرية في حضرموت ، وفي شنبل أخبار كهذه كثير مفادها ، أن الفرقة الفلانية أخذت دخن أو محاصيل المنطقة هذه أو المنطقة تلك بـ [ الصيالة ] .

رابعا : ذكر الشنافر ال كثير همدان ذكرهم شنبل في احداث سنة 595 هـ حيث قال :
وفيها : حصرت الشنافر تريم
ثم توالت السنين على نهد بالاحداث وهي لاتهم محور البحث فقط سنركز على ال كثير الضنيين والهمدانيين

أخي بو عبدالقادر ..

لا أستطيع أن أثبت ما ليس مُثبت ، ولا أن أنفي ما ليس مُنفى ، النسخة التي لدي [ الشناهز ] وليست [ الشنافر ] وهكذا في بعض المصنفات وجدت فيها شناهز على الأغلب ، كنت في السابق أجزم بأنهم [ الشنافر ] أما اليوم فلا أستطيع الجزم ولا التأكيد ، لا نفي ولا إثبات .. وأعتقد أنك وجدتها في الكتاب الإلكتروني لتاريخ شنبل .

أما فيما يخص أحداث نهد وأنها لا تهم محور البحث حسب قولك، فهنا المشكلة ، أتمنى أن تركزوا على انطلاقات وتحركات القبائل الأخرى ، فالقاعدة تقول : [ بالأضداد تتميز الأشياء ] ، وبهم يتبين الإطار العام لتاريخ المنطقة .

ومما تجدر الإشارة إليه ، أراك تضع حكماً مسبقاً في كلامك بقولك ، آل كثير الهمدانيين ، آل كثير الضنيين .. بينما المصدر الأصل لم يتطرق إلى همدان أو إلى ظنة بالنسبة لآل كثير ، الحكم لا يكون إلا بعد إستيفاء الشروط ، فهذه طريقة أرى أنها غير منهجية ، فإن كنت باحث فحري بك الإبتعاد عن الأحكام المسبقة قبل كل شيء ، ولا يكون الحكم إلا في النهاية ، فأنا دائماً أتحاشى وصفهم بهمدان أو بظنة .. إلا بعد اكتمال نقاط ما أناقش فيه.

خامسا : ذكر نهد والشنافر سنة 598 هـ حيث قال وفيها : اخذ نهد خريف السرير واختلفوا في الطاعة لعبد الله بن راشد ونزلوا تريم ثم غدر بهم
وفيها : وقعت الشنافر على نهد وقتل يزيد بن يزيد

وأكرر أيضاً تعقيبي السابق ، لا أستطيع الاعتماد على نص [ الشنافر ] هنا ، فالنسخ يكثر فيها [ الشناهز ] والله أعلم أيهما أصوب هذه أم تلك ، أنا شخصياً في السابق كنت أعتقد أنها [ الشنافر ] ، أما في أيامنا هذه لن أقول أنني تراجعت ، ولكن الأسلم أن أقول أنني متوقف بشأنه ، ولا أعرف مدى الصحة من عدمها .

الوعل الكثيري
30-08-2010, 05:22
تعليقي على الرد رقم (10) للعضو : بو عبدالقادر
الجزء الثاني
20 رمضان 1431هـ



سادسا :اختلاف نهد حيث قال في احداث 600 هـ وهي حادثة واحدة :
اختلفوا نهد على قسمة حضرموت ففرقهم الله تعالى
سابعا : اقتسام نهد وحلفائها حيث ذكر في سنة 601 هـ هذا الاقتسام :
وفيها : اقتسمت نهد السرير فاخذت بنو معروف ومرة ومعاوية الحول وتريس وبنو سعد وظبيان حبوظة وسيؤن وبنو ظنه بور ومسيب
انظر اخي ذكر بنو ظنه في بور أي قبل ظهور اسم الكثيري بسنين لا نقول ان بني ظنه هم ال كثير فقط لكن ممكن جماعة منهم حسب مقولة شنبل



كلام سليم ، ولكن لا يُفهم أن أولئك نهديين عن بكرة أبيهم كما هو معلوم لدينا جميعاً ، الأبرز في التكتل هذا هو الأحلاف النهدية ، والمذحجية وهذا ما تواترت به الأخبار والنقولات ، وإنما يطلق عليهم عامة بـ [ نهد ] .
ويبدو أن الجميع اختلفوا ، فخلصت فرق منهم بحواضر حضرمية ، وهم: [ 1- بنو معروف. 2- مرة. 3- معاوية. 4- بنو سعد. 5- ظبيان. 6- بنو ظنة. ] . عموماً إن كان قصدك بـ (حسب مقولة شنبل ) ، أي أن بنو ظنة أخذوا بور بالإضافة إلى مسيب، أتفق معك تماماً في ذلك، وما عداه فإني لن أمضي معك إلى ماهو أبعد من النص الظاهر .



توالت الاحداث على نهد وحلفائها حتى ثامنا : افتراق التحالف حيث ذكر سنة 605 هـ
وفيها :اصطلحت نهد على العبر ووضعت خيثمة حلفائها في حضرموت وصالت بنو حرام وبنو حارثة في الشناوي وهو اخضر ولم يغيروا شيئا الا زرع عندل ثم اصطلحوا هم وال حضرموت
انظر الى مقولة خيثمة وحلفائها استقروا في حضرموت ولم يحدد هذا المستقر
ثم انظر اصطلحهم مع ال حضرموت هل يقصد القبيلة ام اهل منطقة حضرموت ؟


عليك أن تذكر الأحداث لكي تتصل الصورة وتتضح ... فقولك : [ توالت الأحداث على نهد وحلفائها حتى ... ] ، لا حظت لديك تجاوزاً لنقاط عديدة ، وتربط ما تريد أن تربطه هكذا ، أنا لاحظت تجاوزك في مقالك لعديد من الأحداث المهمة ، واللتي لو ذكرتها أو دققت فيها لإختل ما ترمي إليه في النهاية ، وقد سبق أن قد قلت أنه لايهمك الحديث عن نهد .. ولكن أنت تذكرهم فيما بعد إجبارياً، فبدون ذكرك لنهد ، فلن نفهم التاريخ أبداً .

ولا يوجد في الخبر أعلاه شيء له علاقة بارتباط حلف معين أو انفكاكه بشكل خاص ودقيق وموضح ، فمن تصفهم بـ (افتراق التحالف) إن فرضنا صحة رأيك ، ستجدهم في أخبار لاحقة مع بعض وهكذا .

ذكر النص في البداية اصطلاح نهد (وهل هي نهد الصافية ، أم بمعية الحلفاء؟!) في العبر ، وأما خيثمة فشيوخها هم [ بنو الشماخ ومن كبارهم المعروفين : جميل بن فاضل، وابن فاضل بن شماخ وغيرهم ] ، والشماخ أنفسهم تجد في أخبارهم تداخل في تحالفاتهم أو انتمائاتهم فتارة تجدهم نهديين ، وتارة مذحجيين ، ومن ثم بنو حرام (وحرام نهدية وهي من أكثر فرقها التي كانت في نواحي نجران).

ويا أخي الكريم استغربت من مقولتك (ثم انظر اصطلحهم مع ال حضرموت هل يقصد القبيلة ام اهل منطقة حضرموت ؟ ) في ذلك القرن أي القرن السابع ، لا وجود لمسمى قبيلة حضرموت ، هو يقصد أهل حضرموت (آل راشد أبي قحطان وآل الدغار ومن نحى نحوهم) .

الوعل الكثيري
30-08-2010, 05:42
تعليقي على الرد رقم (10) للعضو : بو عبدالقادر
الجزء الثالث
20 رمضان 1431هـ


توالت السنين على نهد واهل حضرموت حتى
تاسعا : في سنة 615 هـ
صالح احمد بن راشد بن الاعلم وبنو حارثة وخيثمة على بني سعد فهزموهم تحت سور العجز ثم التموا بنو حرام سعد وظنه فأخذوا ( دخن ) حضرموت الا دخن تريم

انظر التمام بنو حرام وبنو ظنه على ماذا يدل ؟ وانظر اخذوا دخن حضرموت الا دخن تريم علما ان تريم اخذها الشنافر

أولاً : أنت تقول ( صالح ) والنص ليس فيه ذلك ؛ بل (صال = هجم ) أحمد بن راشد (وهو من المشار إليهم بأنهم من أهل حضرموت المتصادمين مع القبائل النقيلة) ،، وأحمد المذكور صال بمعية بن الأعلم (والمقصود به هنا عبدالعزيز بن الأعلم الحارثي) وبنو حارثة (عشيرة ابن الأعلم) وبنو خيثمة (وهي فرقة تم احتسابها نهدية) ، على بنو سعد .

لاحظ أن أهل حضرموت تارة مع القبائل النقيلة ، وتارة ضدهم ، وتارة فرقة توالي فرقة من تلك وهكذا (فوضى سياسية عارمة)، الخلاصة أنه بعد هجوم المذكورين (ابن راشد، ابن الأعلم وربعه، وبنو خيثمة) على (بنو سعد من حرام) ، هبت (بنو ظنة العذرية المتحالفة مع حرام النهدية) للوقوف مع أصحابهم (بنو سعد) بعد شرود لهم من حضرموت وتركهم لبني سعد في الساحة .

ثانياً : لا تختزل تعبيرك بمجمله على موقف وحيد ، وتقوم بإسقاط رؤيتك عليها ، فأنا وأنت نحتاج لقراءة النصوص السابقة واللاحقة للموقف المختار بدقة؛ لكي نجعله صالحاً للأستدلال ، إذ لا يصح الإستدلال بنص لا يستقيم ، ولا يعتد بذلك مطلقاً .

الموقف هذا والمواقف السابقة التي قمت بتعديدها، لا تحدد المسار النسبي لآل كثير وأنهم في ظنة إطلاقاً ، وإنما تشير وبدلالة واضحة (سواءاً المواقف التي ذكرتها أو التي تجنبت ذكرها) على قوة التداخلات فيما بين هذه العشائر سلما وحرباً ، وأن السالفة برمتها تكتلات تجمعت لأهداف وغايات تدور في عقول القيادات القبلية آنذاك .

ثالثاً : تقول في نصك : (انظر التمام بنو حرام وبنو ظنه على ماذا يدل ؟ وانظر اخذوا دخن حضرموت الا دخن تريم علما ان تريم اخذها الشنافر ) أنتهى كلامك .

أ‌. الإلتمام هنا بين مجموعتي في تكتل حرام ، وهي [ بنو سعد ، وبنو ظنة ] ، وليس إلتمام بين [ بنو حرام ] وبين [ بنو ظنة ] كما تقول ، فالنص يشير إلى المسألة بوضوح .

ب‌. هؤلاء أحلاف في حرام، فحرام وصفها الهمداني بأنها [ أكثر نهد ] ، وظنة حليفة لبني حرام بموجب تداخلها معها داخل حضرموت ، وإلا فإن الهمداني قد فصل وقال أن حرام من نهد وظنة من عذرة .

وأراك تشير هكذا بدون دليل على أن ((الشنافر)) قد أخذوا تريم !! هذا إن فرضنا صحة أنهم شنافر ، واسمح لي لا أدري هل تداخلت المعلومات لديك أم استقصدت ذلك ؟! الذين وردوا في أخبار سنة (595هـ) سواءاً كانوا الشناهز أو الشنافر : [ وفيها : حصرت الشناهز تريم ] ، الإفادة هي بالحصر لا أكثر والنص يدعم ذلك.

أنا أرى أنه من التجني أن نسيق النصوص التاريخية اتجاه ما تريده أهواءنا دون فحص وبحث ، أنت الآن يا صاحبي تبني مسألتك على أساسات غير صحيحة ، لماذا مررت علينا أن تريم للشنافر واستمريت تبني أحكامك على هذا الأساس ؟! .

يا أخي كل نص تكتبه لنا أدقق فيه قدر الإمكان بحثاً عن الحقيقة ، وأجدك تتجاوز أحداثاً مهمة ، لو ذكرتها لنا لما بنيت أحكامك التي نراها ، وأستغرب أنك تكثر من عبارة ( واستمرت السنين والحوادث ) ومن ثم تقف على حادثة معينة لا يصح الاستدلال بها .

قلت لنا علماً بأن الشنافر أخذوا تريم ؛ فلتنظر أيها الباحث عن الحقيقة لتريم ومن كان يحكمها :

1-[ 598هـ ] وفيها : (أخذت نهد خريف السرير ، واختلفوا في الطاعة لعبدالله بن راشد ، ونزلوا تريم ثم غدر بعضهم) ا.هـ

2-[603هـ ] وفيها : (تقدم عليه خاله راشد بن أحمد بن عبدالباقي بن أحمد بن الدغّار إلى تريم.)ا.هـ أي أنه خال فهد بن عبدالله بن راشد.

3- [604هـ ] وفيها : (حصرت نهد شبام وتريم ومريمه.) ا.هـ.

4- [ 604هـ ] وفيها : (وصل راشد بن أحمد بن النعمان تريم ومعه يحيى بن عبدالله باجبير ، للسمع والطاعة وإقامة شرائع الإسلام.)ا.هـ لا تقل لي السمع والطاعة للشنافر !!!.

5- [ 604هـ ] وفيها : (قطعت بنو حارثة خريف البدع يوم الربوع لثمان عشر خلت من ذي القعدة ، وسارت نعمان إلى تريم ، فجاؤا بفهد ومعه عسكر ، فهزموا بني حارثة وقتلوا منهم حسن بن الأسود بن أحمد أبي الليل في جماعة من مريمة ، من يوم الجمعة لثلاث بقين من ذي القعدة ، وخرجت بنو حرام في ذي الحجة ، فغيرت نهد خريف حضرموت). انظر لنعمان وذهابها إلى تريم وستفزاعها بفهد بن عبدالله بن راشد أبي قحطان.

6-[ 606هـ ] وفيها : (اجتمعوا بنو حارثة وبنو حرام على طاعة عبدالله بن راشد ؛ فأحلفهم في جامع تريم ، وتبروا مما في أيديهم من قرى حضرموت ، وسارت أخدامهم لخرص الحول وشبام والغيل الأسفل.) ا.هـ أنظر لبني حرام وحارثة وحلفهم على طاعة من ؟! .

7-[ 607هـ ] وفيها : (في أول ربيع الآخر ، خرج فهد بن عبدالله بن راشد بن قحطان في عسكر إلى الأسعاء ، ومقدمهم يومئذ أخوه راشد ؛ فلقيهم بنو ظنة وبنو معاوية وآل يوسف ؛ فمنعوهم الطريق ؛ فهزمهم فهد وأصحابه ، وقتل جماعة منهم وخفر الباقين ، وكان مسيره من تريم والقمر في منازل العقرب ؛ فرجع سالماً غانماً .) ا.هـ ، انظر ماذا فعل فهد بن عبدالله وأخيه راشد بن عبدالله ببني ظنة وبني معاوية وآل يوسف ، دلالة على قوة فهد حاكم تريم آنذاك وسطوة نفوذه .

أرجع إلى نصك الذي تقول فيه : (انظر التمام بنو حرام وبنو ظنه على ماذا يدل ؟ وانظر اخذوا دخن حضرموت الا دخن تريم علما ان تريم اخذها الشنافر) .

جوابي هو :

أ‌. لأن عبدالله بن راشد أحلف هؤلاء على السمع والطاعة في جامع تريم سنة 606هـ . (ولكن التاريخ يثبت أنهم كسروا هذا الحلفان).
ب‌. ولم يأخذوها لأنهم يحسبون حساب لفهد بن عبدالله بن راشد ،ولن يفوتهم ماحصل معهم سنة 607هـ !!.
ت‌. أن آل عبدالله بن راشد هؤلاء هم سبب تشريد بنو ظنة من حضرموت سنة 613هـ .
ث‌. ولهذا لم يقربوا هؤلاء دخن تريم سنة 615هـ .

الخلاصة التاريخية لهذه المسألة :

أنه في سنة 610هـ ، جمع لبيد بن يماني ، وحسن بن فاضل ومعهم جمع من نهد وجنب (المذحجية) يريدون حضرموت فلما وصلوا الكسر لقيهم أهل حضرموت وهم ( آل عبدالله بن راشد أبي قحطان وأصحابهم) في الشقة ، وحصلت مقتلة بين الفريقين وانصرف لبيد بن يماني (من بني حرام) ومن معه إلى القطن ، ولم يثنيهم ذلك عن عزمهم وإرادتهم فزادوا من قوتهم بعسكر من جنب وعاندوا؛ فانحدروا ورعوا الوادي جعيمة ومريمة وصوح ثم انصرفوا من صوح .

وفي تلك الفترة حصل خلاف بين يماني بن الاعلم الحارثي عبدالعزيز بن الأعلم فتصالحوا ، واستقرت أمور بني حارثة سنة 611هـ ، ولم يلبث الحال إذ جاء يماني بن الأعلم الحارثي بمن معه من بني حرام وغدر بعبدالعزيز وأخرجه من شبام ، وتوجه عبدالعزيز بن الأعلم إلى حورة ، وبعد ذلك ذهب يماني بن الأعلم إلى حورة عند أخيه عبدالعزيز وقتل جبل بن الأعلم بيده ، وتداخل بنو حرام ببني حارثة أصحاب يماني بن الأعلم ، وتزوج عبدالله الحبوظي بإبنة يماني المذكور.

ولكن الحال لم تبقى وتستمر في يد يماني بن الأعلم الحارثي ولا في يد محالفيه من حرام (سعد وبنو ظنة) ، إذ هب عليهم أهل حضرموت في القطن وكسروا شوكتهم وقتلوا زعيمهم يماني ، ، وآل الأمر إلى المنفي عبدالعزيز بن الأعلم أخيراً وشرد بني ظنة من حضرموت وذلك سنة 613هـ .

واشتد الصراع بين بنو سعد وآل يماني وهم آنذاك فرقة من حرام وبين فرقة من بني حارثة وهم أصحاب عبدالعزيز بن الأعلم ، وسبب ذلك أن يماني بن الأعلم الحارثي نكث صلحه وكسره مع عبدالعزيز بن الأعلم ، وبعد مقتل يماني على يد آل حضرموت وتفرق أمر حزبه ، استطاع عبدالعزيز أن يستعيد توازنه من جديد ، وزادت حدة الصراع بعد مقتل لبيد بن يماني من (بنو حرام) سنة 614هـ ، فعادت حرام وصالت انتقاماً لمقتله على بني حارثة أصحاب عبدالعزيز ، وقتل في تلك اللقيّة محمد بن راشد بن الأعلم .

ولم يهدأ حال الجميع ما بين كرّ وفرّ ، فاستمال بنو حارثة أصحابهم من بني خيثمة تحت قيادة أحمد بن راشد بن الأعلم الحارثي ، وشنّوا غارتهم على بني سعد ، وانكسر الجمع أمام بني سعد ، وكان ذلك سبباً في استعادة بني حرام قوتهم بعد تشتت أمرهم على يد أهل حضرموت ، فقامت كل من بنو سعد وظنة بشن حملاتهم على جميع مافي حضرموت ، ولم يقربوا من تريم لوجود آل عبدالله بن راشد أبي قحطان .

بياع الورد
30-08-2010, 10:46
قلت لك يابوبدر .. طلب العلم عن بعض الفئات ( مضرّ بالصحة )

لكن أقول مثل ماقالو الشيبان " ريتهم رقدوا"


كفو يالوعل على الشرح الوافي ماقصرت كلام الباحثين الفطاحلة واتزان رائع .

تحية لك أنت ثروة في فهمك وبحثك وابداعك قل أن نجد لها مثيل

بو عبدالقادر
31-08-2010, 10:22
اخي الوعل مشكور لك على تعليقك الكريم

اولا بالنسبة لسنة 592 هـ لم يشر تاريخ شنبل لحادثة نهد او لضنيه سلاطين ال كثير مثل ما قلت صح كلامك لكن اذا اردنا اثبات أي شي نرجع الى الاصول فبالاصل ياتي فروع الموضوع المراد مناقشته

ثانيا كلامي الذي قلته ( صحيح في تاريخ شنبل لم يذكر هذه الحادثة ( لا ادري لماذا ) ؟ لانك اخي اشرت اولا بهذا المرجع والا الحادثة ذكرت في مرجع اخر وانت الزمت محور النقاش بمرجع تاريخ شنبل

اما سبب عدم ذكر شنبل لهذا الحادثة فنامل ان نتوصل لماذا اغفل شنبل هذه الحادثة المهمة في التاريخ

ثالثا بالنسبة لمولد ابو الحملات لم ادخله في الموضع اعلاه لاني لاارى له أي علاقة فاذا فرضنا مثل ما قلت انه مواليد قبل عام 600 هـ او حتى بعده تهمنا نتيجة الحدث وهو دخول نهد لحضرموت سواء اقام بمواجهتها ام لا فاذا فرضنا انه رد هذه الهجمات فهل يعقل لشنبل ايضا اغفال هذه الحادثة ؟ واخذها للسرير وبالنسبة لاخذ او صال فشنبل كان واضح ومثل ما قلت اخي في عبارتك ( غالبا ) بماذا تدل ؟

رابعا كلام شنبل كان واضح بالنسبة لنهد ولم افهم جزئيتك التي تقول : ( الغير محددين كليا بالنص ولا نعرف من هم ولا أي فرقة ) هل تقصد نهد او احد فروعها ام حلفائها الذين جاؤا معها في كتاب طرفة الاصحاب ذكر الملك الرسولي ان نهد حلف واذا فرضنا ذلك فانت تعرف ماللاحلاف وما عليهم ؟

خامسا بالنسبة لضنيه ال كثير وتكرارها اقول ان جميع الكتب والمصادر اقرت بضنيتهم فانا اقر مالم يثبت العكس

سادسا بالنسبة للشنافر او الشناهز وسواء اكانوا هم نفس الاسم او غيره فالامر يحتاج دراسة ؟ وهنا نطرح تساؤل اذا هم الشناهز فمن اين اتوا ومن اين ينتسبون ؟ ولماذا حصرت تريم اذا كانت تريم ماهي من ديارهم ؟
اذا رجعنا للوراء انظر الى تاريخ تريم في ذلك الوقت فقد كانت حاضرة حضرموت وقد تعرضت للغزوات والقتل والخراب والاعمار بمعنى كانت مطمع الغزاة والقبايل البدوبة لكثرة خيرها وانها مثل ما قلنا حاضرة حضرموت في ذلك الوقت

سابعا بالنسبة لاحداث نهد انا قد ركزت في الموضوع على تحركات نهد وحلفائها وصولاتهم في حضرموت المتعلقة بمحور حديثنا على ضنيه ال كثير وماكنت بصدد دراسة عن تاريخ نهد كقبيلة او تاريخ حضرموت والاحداث التي حدثت في حينه

ثامنا انظر قلنا سابقا ان تريم حاضرة حضرموت وفي سنة 598 هـ اخذت نهد خريف السرير وقد غدر بهم عبدالله بن راشد بعدما اختلفوا في طاعته حسنا من هو عبدالله بن راشد ؟ حسب تاريخ شنبل كان سلطان يحكم المنطقة وحسب فهمي المتواضع قد الزمهم عبد الله بن راشد بالطاعة ولم يلتزموا فغدر بهم ؟

ثم اخي لم تعلق لماذا هؤلاء الشناهز ( الشنافر ) وقعت على نهد هل لانهم من غدر بهم بايعاز من عبدالله بن راشد ام لانهم تحالفوا مع عبدالله بن راشد لان الشناهز ( الشنافر ) حاصروا تريم سنة 592 هـ واستعان بهم مقابل فك الحصار عنه ؟

ثم انظر تسلسل الاحداث الزم عبدالله بن راشد نهد بطاعة فغدر بهم ووقعت الشناهز ( الشنافر ) على نهد لم ارى تعليقك على هذا الحدث ؟ نعم قلت انك غير متاكد من انهم شناهز ام شنافر ام كانت نهد قبيلة ام حلف نهد المقصد من الامر ومحور الحديث قادم لاستنتاج ضنيه سلاطين ال كثير ؟ انظر الموقع الجغرافي لكل الاحداث الاحقة

تاسعا اتفقنا في اقتسام نهد الحلف

عاشرا في تاريخ شنبل وطرفة الاصحاب اذا فرضنا على نهد القبيلة فنرى حسب الاحداث سنة 605 هـ اماكن اقامتهم وانهم بقوا فيها الى يومنا اما اذا قلنا انها حلف فنقول مثل ماقلنا في موضوع سنة 601 هـ الحدث الذي ادى لاقتسام المناطق وطبعا ادى الى اخذ كل قبايل حلف نهد لمناطق محددة وطبعا بالنسبة لبني خيثمة ماهي غريبة على العرب تغيير حلفها من قبيلة لاخرى حسب الوضع والمصالح وانت تعرف ماهي الاحلاف وماهي انواعها ولامجال لذكرها هنا

احدى عشر بالنسبة لقبيلة حضرموت او اهل حضرموت فقد وضحت الصورة لي فشكرا لك

اثنا عشر النقطة أ عندك قلت تكتل حرام يضم بني سعد وبين ضنه والنقطة ب قلت ان الهمداني فصل ان حرام من نهد وضنة من عذرة وقلت في موضوعي التمام بنو حرام وبنو ضنه وقد نقلتها من شنبل

كيف يااخي تقول انهم تكتل واحد ثم تذكر مقالة الهمداني لم افهم هذا النقطة لو تعيدها او تاتيها بصيغة اخرى اكن شاكرا لك

انظر اخي ان شنبل فرق بين كلمة صال وكلمة اخذ والكلمتين معروفة معانيها باللغة العربية وشنبل معروف من هو ما هو شخص عادي

اقر اني اخطات في الكلمة

بالنسبة لاخذ الشناهز ( الشنافر ) لتريم حسب تاريخ شنبل لم يذكرهم في السنوات الاحقة لاخذ الشناهز لتريم وقد قلنا سابقا في النقطة الثامنة لربما دخلو الشنافر كاحلاف وبقية الحلف ( اهل حضرموت ) ضد نهد وحلفائها

في النقطة ت لجوابك ان ال عبدالله بن راشد سبب لتشريد بني ظنه من حضرموت سنة 613 هـ انظر اخي قلت من أي تم طرد بني ظنه من حضرموت ام تشريدهم في حضرموت

الاحداث الي ذكرتها المتوالية تخبرنا عن تاريخ حضرموت في تلك الفترة ولم افهم منك ما تريد الوصول اليه لاثبات ان سلاطين ال كثير ما هم من ضنه وطبعا اقول لم يذكر التاريخ وجود لاسم الكثيري في تلك الحقبة واقول ان بني ظنه بقيت بحلفها مع نهد حتى مجيء الحبوظي وقبل مجيء الحبوظي صارت نزاعات وصولات بين الحلف نفسه من غير نهد بعد تاريخ 613 هـ حسب ما وضحت في مشاركتك وطبعا ادت ذلك الى تغير في الساحة الحضرمية وتحالفاتها

اعيد واكرر اخي اذا كانوا المذكورين الشناهز او الشنافر واذا قلنا ان همدان كان لها وجود قبل هجرة نهد بقرنين ( فرض ) فاين هم في مشهد هذه الاحداث ؟

ثم اذا فرضنا لهمدان وجود فهل يعقل ان تخرج فئة منهم ليستقروا في منطقة عينات القريبة من تريم ويواصل مسيرتهم من تلك المنطقة مع العلم ان تريم وما حولها استقرت للسادة والقبايل المتحالفة مع نهد

محور حديثنا اخي حول ضنيه سلاطين ال كثير وانا حسب قراءتي استنتج من التاريخ اعلاه بضنيه سلاطين ال كثير واذا نظرنا على سلسلة سلطان حضرموت علي بن عمر بن جعفر بن بدر بن محمد بن علي بن عمر بن كثير لوجدنا ان سلسلة الرجال تقارب سنوات عيشهم في تلك الحقبة التاريخية ثم انظر لم يذكر أي حدث لقبايل همدان في تلك الفترة علما ان ديار همدان حسب الهمداني المتوفي336 هـ قال انهم في القارة ومعروفة موقع القارة الجغرافي وقد قلنا اعلاه ان محور الاحداث حدثت قرب تريم والمناطق القريبة منها لانها كانت حاضرة حضرموت في ذلك الوقت

مشكور اخوي على ردك الجميل ولدي استفسارات ارجو ان يتسع صدرك لها :

اولا تكتل حرام الذي قلته ثم تشريد ال عبدالله بن راشد لبني ضنه من حضرموت

شكرا اخي والله يعطيك العافية

سلطان
01-09-2010, 05:28
الحين هذا يقول شنبل ذكر كذا وكذا والثاني يقول لم يقل

فما الحل ؟

اشوف لو تسوون مسح ضوئي للكتاب وتحطونه هنا وتريحون انفسكم

ابوطويرق
27-10-2010, 02:48
اولا احب اهنئكم على هذا الصرح الشامخ والجميل وان شاء الله يكون خير الاماكن وافضلها للفايده والمراجع الصحيحه ولم الشمل ..

ثانياً : الموضوع هذا استغرب تهجم الكثير من ابناء العم علي او على ابوعبدالقادر وعدم تقبلهم للنقاش

في ظنية ال كثير ،وليس مبرر تهجكم وعدم تقبلكم للنقاش حباً للقبيله وانقاذاً لها ،نحنا نقاشنا ماراح يضر

القبيله لا من ماضاً ولامن قريب وانما ماتدعون به من اسباب تافه لاراح تضر القبيله لامن بعيد ولامن

قريب هالشي في مخيلتكم فقط وربت عليه ،اليس من الظلم وعدم الانصاف عدم تقبلكم للرآي الآخر وتقبله

بسخريه واستهتار ،لاداعي لهذا كله فالاول والاخير المصير واحد ،واختلاف الآرى ومعرفة الحقايق لايفسد

في الود قضيه ،وللأسف يخيب ضني عندما آرى ابوبدر بالوعل يجاحد ويجادل لا لتوصل للحقيقه وانما من

خلال مايكتب اتضح لي انه يبحث ورى لقب العضو المثقف المطلع ويظن انه بسرد الاسطر والمجلدات

الطويله والتعليق الذي لايسمن ولايغني من جوع انه سيفحم الجميع ولايعي مايكتب ماغير انه ينقل كتب

كامله ولايدري ماهو لب القضيه لو يكتب كلمتين مختصره ومفيده خير له من جهده وتعبه اللي يضيع دون

فائده ،لااطيل عليكم احبتي لانسعى غير لمعرفة الحقيقه وانصاف مالنا ولابد ننهي هالمسأله ولانكون

احاديث وحكايه روايه على كل لسان .ظنيتنا واضحه وصريحه ،سؤالي موجهه للجميع وقد سبق وسئلته

لابوبدر بالوعل وخيب الضنون عندما أجاب علي وقالي اعمل دراسه على هالشي فعرفت انه لايسعى

للمناقشه الصريحه وانما للمغالطه ولاادري ماهي المشاكل اللي يعاني منها :

سؤالي كتالي:

لماذا سميت اللهجه الخاصه بآل كثير في ظفار باللهجه الظنيه ولاحد يفهمها اويتكلمها غيرهم ؟هل هذا شي اتي من الهواء بعد ام هناك راح تضاف استفهامات أخرى !!!!

وقصة الراشدي اللي قام بتحاليل وفحص الحمض dna1 وابوبدر بالوعل يعرف نتيجة الفحص وايش

طلع بالفحص ، رغم اني لا أومن شخصياً بهذا التحليل والفحص لان نتائجه غير دقيقه وغير معتمده للأن

كونها تحاليل موثوقه ومعتمده لتقصي الحمض الوارثي التسلسي في النسب يصيب مره ويخطي عشر ولم

يعتمد من اي منظمه كمرجع او استدلال مبين .

وبالاخير اشكر اخي ابوعبدالقادر على دعوته لي للمجالس

ولنا عوده

استودعكم الله

اخيكم

بوطويرق الكثيري الظني

بياع الورد
27-10-2010, 08:47
أجل لا هنتوا يا آل عبدالله

لا تصيحون في زواجاتكم على عيالكم ( همدان يالغلابة كمن قبيلي كسرنا نابه )

تراها حقنا

وبنزعل وحنا ضيوفكم لو سمعناها منكم

وبنترك الزواج وبنطلع

بو عبدالقادر
27-10-2010, 11:47
أجل لا هنتوا يا آل عبدالله

لا تصيحون في زواجاتكم على عيالكم ( همدان يالغلابة كمن قبيلي كسرنا نابه )

تراها حقنا

وبنزعل وحنا ضيوفكم لو سمعناها منكم

وبنترك الزواج وبنطلع

الاخ الكريم بياع الورد

اسف حقا واسف شديد الاسف لهذا الرد الصادر منك

يكون في علمك انك لوحضرت زواجات ال عبد الله كلهم ان ما وسعتك المجالس بيحطوك في عيونهم كيف وانت ضيف بغض النظر لو صار مرجعنا لهمدان او ضنه

بو عبدالقادر
27-10-2010, 11:54
اولا احب اهنئكم على هذا الصرح الشامخ والجميل وان شاء الله يكون خير الاماكن وافضلها للفايده والمراجع الصحيحه ولم الشمل ..

ثانياً : الموضوع هذا استغرب تهجم الكثير من ابناء العم علي او على ابوعبدالقادر وعدم تقبلهم للنقاش

في ظنية ال كثير ،وليس مبرر تهجكم وعدم تقبلكم للنقاش حباً للقبيله وانقاذاً لها ،نحنا نقاشنا ماراح يضر

القبيله لا من ماضاً ولامن قريب وانما ماتدعون به من اسباب تافه لاراح تضر القبيله لامن بعيد ولامن

قريب هالشي في مخيلتكم فقط وربت عليه ،اليس من الظلم وعدم الانصاف عدم تقبلكم للرآي الآخر وتقبله

بسخريه واستهتار ،لاداعي لهذا كله فالاول والاخير المصير واحد ،واختلاف الآرى ومعرفة الحقايق لايفسد

في الود قضيه ،وللأسف يخيب ضني عندما آرى ابوبدر بالوعل يجاحد ويجادل لا لتوصل للحقيقه وانما من

خلال مايكتب اتضح لي انه يبحث ورى لقب العضو المثقف المطلع ويظن انه بسرد الاسطر والمجلدات

الطويله والتعليق الذي لايسمن ولايغني من جوع انه سيفحم الجميع ولايعي مايكتب ماغير انه ينقل كتب

كامله ولايدري ماهو لب القضيه لو يكتب كلمتين مختصره ومفيده خير له من جهده وتعبه اللي يضيع دون

فائده ،لااطيل عليكم احبتي لانسعى غير لمعرفة الحقيقه وانصاف مالنا ولابد ننهي هالمسأله ولانكون

احاديث وحكايه روايه على كل لسان .ظنيتنا واضحه وصريحه ،سؤالي موجهه للجميع وقد سبق وسئلته

لابوبدر بالوعل وخيب الضنون عندما أجاب علي وقالي اعمل دراسه على هالشي فعرفت انه لايسعى

للمناقشه الصريحه وانما للمغالطه ولاادري ماهي المشاكل اللي يعاني منها :

سؤالي كتالي:

لماذا سميت اللهجه الخاصه بآل كثير في ظفار باللهجه الظنيه ولاحد يفهمها اويتكلمها غيرهم ؟هل هذا شي اتي من الهواء بعد ام هناك راح تضاف استفهامات أخرى !!!!

وقصة الراشدي اللي قام بتحاليل وفحص الحمض dna1 وابوبدر بالوعل يعرف نتيجة الفحص وايش

طلع بالفحص ، رغم اني لا أومن شخصياً بهذا التحليل والفحص لان نتائجه غير دقيقه وغير معتمده للأن

كونها تحاليل موثوقه ومعتمده لتقصي الحمض الوارثي التسلسي في النسب يصيب مره ويخطي عشر ولم

يعتمد من اي منظمه كمرجع او استدلال مبين .

وبالاخير اشكر اخي ابوعبدالقادر على دعوته لي للمجالس

ولنا عوده

استودعكم الله

اخيكم

بوطويرق الكثيري الظني


الاخ الكريم بوطويرق

نورت المجالس بوجودك وشكرا لك على تلبية الدعوة التي ارسلتها لك وهذا شرف لنا كلنا

بالنسبة للهجة الضنيه فعلى ما اعتقد ان الذين يتكلمون بها هم قبائل ال علي بن كثير وحسب علمي ايضا ان هذه القبيلة تعتبر من اقرب القبايل الى فرع سلاطين ال كثير

اما بالنسبة للحمض النووي فحتى الان لم يثبت الفحص انتساب الاشخاص للقبايل بعينها وانما يثبت فقط انتماء الشخص لاي من شعب من شعوب المعمورة

لو دخلنا الجدول بالنسبة للجنس العربي لراينا نفس النتيجة تطلع لكل القبايل العربية لماذا؟ لانتمائها لاصل واحد

الاخ بو طويرق ارجو منك طرح افكارك واثباتاتك بضنيه سلاطين ال كثير في هذا الرابط ليكون مرجع واحد وحتى لا تتشتت الافكار

http://www.alkethiri.com/vb/showthread.php?t=9132

شكرا اخي مرة اخرى وسعدنا بوجودك

ال عزيز العويني
28-10-2010, 03:06
الاخ الكريم بياع الورد


اسف حقا واسف شديد الاسف لهذا الرد الصادر منك


يكون في علمك انك لوحضرت زواجات ال عبد الله كلهم ان ما وسعتك المجالس بيحطوك في عيونهم كيف وانت ضيف بغض النظر لو صار مرجعنا لهمدان او ضنه


ماعليش اخي الكريم بوعبدالقادر ال عبدالله الظني...

اكيد بانزعل وبانترك الزواج لكم ..وانتم سرقين هوكتنا وتنسبونه لكم...

لان ال عبدالله شكلهم مبسوطين منك ومن اخويانك وماشفنا احد منهم يرد عليك

لكن اظن ان البعض راضي عليك ويشكرونك بعد يالظني...

وتقبل تحيات الهمداني...

ابوطويرق
28-10-2010, 06:17
يااخوان افهمو ايش دخل العزوه في سالفة مناقشتنا وليش هذا التحجر

قلنا لكم المصير واحد والحال واحد ،يعني اثبات النسب لايضر بشي في

المصلحه المشتركه ، وليس من العدل ان نظل ساكتين والشكوك

تدور حول انسابنا ، والحين حنا بوقت فيها الحاكم وفيه المحكوم

يعني هالخرابيط اللي براسكم والتخمينات انتهت من زماان

يهمنا معرفة انسابنا الواضحه والصريحه مثلنا مثل بقية القوم

واتمنى أخذ الموضوع من الجانب المفيد لا بالجهاله والعبط

ونتمنى الادلى منكم ياعيال العم بشهايد بينكم وبين المولى عز وجل

لكن من يعرف الحقيقه ان يبعد عن الاستهتار والمغالطه

واتمنى محد يزعل منكم

بياع الورد
28-10-2010, 08:43
يااخوان افهمو ايش دخل العزوه في سالفة مناقشتنا وليش هذا التحجر

قلنا لكم المصير واحد والحال واحد ،يعني اثبات النسب لايضر بشي في

المصلحه المشتركه ،

مسكين و الله مسكين ( أكبر دليل على انك مو قبيلي هالسطرين )

تقريباً تفككت رموز كثيرة عندي وللإدارة تصرف حيالكم يادسائس آل كثير

البلو وولف
28-10-2010, 02:58
هع

يا اخوان احس انه بو عبدالقارد هذي لو جلس في استديو تحليلي مباراة الهلال والاتحاد راح يقول ضنيه ال كثير !!!!

يبوي افتح لك موقع بالحالك وسمه ضنية واقعد ضنضن فيه اما تجي هنا وكل اللي اشوفهم يغالطونك وانت مصمم
ما يحتاج تتعب روحك خلك ضني بالحالك وخلنا تااريخ يشهد بهمدانيتنا



مع السلامة والى لقاء اخر في مباراة الاهلي والنصر

إدارة الموقع
28-10-2010, 06:31
تم اغلاق الموضوع باجماع من مجلس إدارة الموقع

وسيتم طرح بيان بذلك

قريبا بإذن الله

واي عضو سيقوم بطرح ( موضوع / مشاركة ) حول ضنية ال كثير

سيعرض عضويته للايقاف دون النظر لأي سبب