المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة ال كثير عليّان - بحث متكامل


بياع الورد
24-07-2010, 01:16
بحث متواضع لقبيلة مشابهة لقبيلتنا

وهم قبيلة آل كثير عليّان الشمرانية الخثعمية

حيث وجدت تضارب شديد في اقوال المراجع في انسابهم

وبعد تفحص وتمحيص فهمت سبب هذا التضارب وخلصت في النهاية الى هذا الكلام ( وهو قابل للصواب والخطأ كأي بحث )

وجدت أن الإضطراب ليس في نسب آل كثير عليان
بل في الحلف الذي دخلو فيه فقد كان مثار كلام كثير بين المؤرخين والنسابين منذ أوائل الكتابة وتدوين التاريخ

هذا الحلف حمل الكثير من الكلام ولكن لنبدأ بحثنا بالترتيب الآتي :



نسب قبيلة ال كثير عليان :
قبائل عليان تتقسم الى (ست) بطون رئيسيه .. وهـــي:
1- قبيلة بني واس عليان - وتقطن الحجاز ..
2- قبيلة ال يزيد عليــان - وتقطن الحجاز ..
3- قبيلة الملك عليان - وتقطن الحجاز ..
4- قبيلة السقيفه عليان - وتقطن الحجاز ..
5- قبيلة بني المنتشر عليان - وتقطن تهامه ..
6- قبيلة آل كثير عليان- وتقطن تهامه ..
وجميع هذه القبائل من عليان وهم ( أبناء أرحب بن دعام بن مالك بن معاوية بن دومان بن بكيل بن جشم بن خيران بن نوف بن همدان بن مالك بن زيد بن أوسلة بن ربيعة
بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن عرب بن قحطان بن هود عليه السلام . , وبعضهم أرجعهم الى مذحج ولا يدري بأن مذحج هي مرجع الحلف وليس مرجع النسب الأصل .



مواطن قبيلة ال كثير عليان :
تقع بلاد كثير شرق العرضية الجنوبية بتهامة و تتبع إدارياً لمركز العرضية الجنوبية بمحافظة القنفذة التابعة لإمارة منطقة مكة المكرمة و شيخهم في الوقت الحاضر هو :
الشيخ/ محمد بن أحمد بن مثيب الكثيري الملقب بابن ردفان
وتسكن في العرضية الشمالية في القرى التالية :
1- قرية المصادعة :
وتقع هذه القرية بين وادي الحفياء و وادي جفن وفيها مقر شيخ القبيلة / محمد أحمد مثيب الكثيري وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل جمعان - آل شدنة - آل مرعة - آل شهوان
2- قرية مشرفة :
وهذه القرية تسكنها بعض الأفخاذ من قبيلة الملك و كذلك من آل كثير وتقع على جنبات وادي الحفياء و يسكنها من آل كثير فخذ : آل مشول
3- قرية الزبيري :
و تقع على ضفاف وادي الحفياء المشهورة وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل إبراهيم - آل حسن - آل عدوان - آل مبارك - آل عيسى
4- قرية المِربا :
وتقع أيضا على وادي الحفياء وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل حنيش - آل عساف - آل هازع
5- قرية غراب :
وتقع على ضفاف وادي جفن و تسكنها الأفخاذ التالية :
آل بعسوس - آل ابن تركية - آل ابن محفوظة - آل سعيد - آل عبدالمطلب - آل مداوس - آل مسمار
6- قرية آل عتمة :
وتقع على ضفاف وادي جفن وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل بو شمال - آل حيان - آل صحفان - آل طارق - آل عبد الواحد - آل علوان - آل غرامة - آل محمد
7- قرية آل طارق :
وتقع على وادي جفن و تسكنها الأفخاذ التالية :
آل خلف - آل سليم - آل عطية - آل محمد - آل مديس - آل موسى
8- قرية منيفة :
وتقع على وادي جفن وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل جدعان - آل حبشان - آل شدنة - آل شهوان - آل صنقور - آل مشول
9- قرية البخرة :
و تقع هذه القرية في العرضية الشمالية وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل بهيكل - آل شافي - آل فاضل - آل مشنّي - آل مطر
10- قرية الذنبة :
وتقع هذه القرية أيضاً في العرضية الشمالية وتسكنها الأفخاذ التالية :
آل عبدالله - آل عزيز - آل لملم - آل مشني


الحلف الذي دخلو فيه
( حلف خثعم أم حلف جنب) :
من المعروف أن القبائل في الجزيرة العربية تحدث بينها قتال وحروب منذ القدم ( الجاهلية) ومابعد هذه الحروب والقتال الا الصلح وأيضا كان هنالك الاحلاف بين القبائل وهذا لا يعني دخول من لانسب له بمن له نسب بل هو حلف لقبائل معروفة وأصيلة

القول بدخولهم في حلف خثعم :
( حلف خثعم حلف الدم )
تحالفت سعد الريث وهم الفزر وتيم رهط ابن الدمينه وحاتم ابن عفرس بن بجيله بن أنمار بن نزار، وذو الفزر ، وبنو قحافه أبناء عفرس ابن أنمار بن نزار ، وغمست ايديهما في الدم ثم وضعتها على يد جمل يقال له خثعم، فتحالفت فسميت هذه القبايل بخثعم، والفزر فاللغة العربيه هو الاثنان فأكثر، فالفزر لقب سعد بن زيد بن مناه بن تيم بن مرو، وكان وافي الموسم بمعزى فانهما هناك. ونسب خثعم موضع خلاف بين الناسبين منهم من نسبهم الى كهلان من سبأ وخثعم عندهم من اليامنيه، وذهب آخرون الى أنمار بن نزار من العدنانيين وذو ان بجيلة وخثعم لحقا باليمن وانتسبا عن جهل منهما الى أنمار بن اراش بن عمر بن الغوث وعلى هذا اكثر الناس يبين قال: ابن عبدالبر في القصد والأمم هو الراجع المؤيد من جهة الناسبيين انتهى .
من كتاب كنز الانساب ومعجم الآداب لمحمد بن ابراهيم بن الحقيل
فعاد حلف الجمل خثعم لتننسب له القبائل وتردّ جميعها لأنمار بن نزار ( أكبر المحالفين ) فيقال في النسب خثعم بن أنمار بن نزار
أصايل بن أصايل وقبائل لا غبار عليها كان لها وزنها ولازالت

القول بدخولهم في حلف جنب
( حلف جنب / حلف خصومة الإخوان )
قال الأندلسي عن شمران : هؤلاء بنو يزيد بن حرب بن علي بن جلد بن مالك
ولد يزيد بن حرب بن علي: (صداء)،بطن ضخم،(ومنبه،والحارث،والعلي،وسنحان،وهفان)
وشمران هو تحالُف هؤلاء السته على ولد اخيهم صداء فسموا جنب انتهى.
من كتاب جمرة أنساب العرب لابي محمد بن علي بن أحمد الأندلسي



اذا قلنا بالقول الثاني

فهذا يعني أن آل كثير عليان تحالفوا في حلف شمران وحلف شمران وليد من حلف خثعم
أي أنهم في وسط معمعة حلفين متداخلين
لكن أصالتهم لا تضيع بذلك فالنسب عُرف قبل الحلف وحفظه أبناءهم ودونوه



ماكتبته لكم هو زبدة الكلام

والا فالحديث يطول
والأقوال الأضعف رأيت عدم احضارها في هذا البحث


بحث وجمع واعداد

اخوكم

خالد الكثيري

سلطان
24-07-2010, 05:04
بحث قيم جدا اخي خالد

ولكن هل عرضت بحثك عليهم

اذا كان الجواب بنعم .. فما هو رأيهم حياله

وهل تعتقد ان هناك علاقة بين آل كثر همدان وآل كثير عليان

بياع الورد
24-07-2010, 05:27
هلا أخي سلطان

وهل تتوقع أنهم لا يعرفون شيء عن نسبهم ؟

انا مجرد جمعت وفكّكت ابهامات كان لايفهمها إلا هم

وبسطتها لغير آل كثير عليان لا أقل

لكن هم للأسف لم يكتبوا عن أنفسهم بطريقة أكثر


وشكراً لمداخلتك وسؤالك

اما عن علاقتهم بآل كثير همدان
فلا أدري
في بحثي قمت بإعادتهم الى بكيل همدان
ونحن من حاشد همدان
لذا فالعلاقة همدانية الإلتقاء

أما ( كثير ) فلا أؤمن بأنها كلمة لها حقوق نسخ محفوظة لدينا
وفي نفس الوقت لا أستبعد وجود احتمال كهذا اذا كان لتعديل النسب أغراض أخرى منذ البداية

تحياتي لك

بن همدان
26-08-2010, 04:46
يعطيك العافية اخي بياع الورد على الموضوع والجهد الطيب

تقبل اعجابي بما يخطه قلمك

محمد طلال المنيباري
30-08-2010, 12:22
يسلموووووووو يا بيا ععععععع

الواسي العلياني
11-11-2010, 02:35
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وبعد
انا ابن عمكم وهذا مما لا شك فيه واود ان ابين واووضح شي بسيط من طرح اخينا في الموضوع
قبيله ال كثير من قبائل علياني المشهوره وقبيله عليان تمتد من البحر الاحمر غربا الى اواسط نجد
وعليان تعتبر احد قبائل المنتميه الى تحالف خثعم ولا تعود ي شمران باي صله وانما نحن لنا تاريخ مشرف تحاول بعض القبائل ان ترجع اصلنا اليهم وذالك لاننا حربنا الاشراف وحربنا الترك وحربنا وحربنا وتعتبر قبيله ال كثير المتواجده في الامارات احد قبائل الكثير المتواجده في تهامه وذالك مما كنا نسمعه من اجدادنا ومن ربي الواسيه المتواجدون في الامارات حاليا وواكد ان عليان ليست في اي تحالف غير خثم لا لشمران ولالغيرها

الواسي العلياني
11-11-2010, 02:41
اعذدوني على الاخطاء الاملئيه صراحه الموضوع يقهر شوي
اما بنسبه لشمران ففي الماضي قامت قبيله عليان بالدفاع عن قبيله من قبائل شمران بعد ما تخلت عنها شمران وكذلك لما حربا الاشراف في الماضي كان حكمه جائر في الحجاز فكان يريد ان ينتصر من عليان فكان ياتي الى العلاين الحجاج ويسالهم هل انتم علايين فيقولن لا بل شمارين وهكذا كانو يصرفون الاشراف واذا تريدون تتاكذون اسالو عن قصه ابن دوشه وحرب عليان على الشريف اللي كان يسكن في منطقه ليه
مع تحيات اخوكم وليد الهاملي الواسي العلياني

بياع الورد
11-11-2010, 01:19
أخي الواسي العلياني أنت محل ترحيب كبير وشرفتنا بتواجدك في مجالس ال كثير

ويزيدني شرفا أن أجد أحد أبناء آل كثير عليان يقوم بالتعقيب على بحثي المتواضع وإفادتنا بالجديد حول النسب وهو إشكالية تواجد مسمى شمران في نسبكم واتضحت بأن ذلك بسبب حجاج ال عليان والإبتعاد عن بطش الشريف بهم ثم أخذ الإسم وتثبت معهم ( لدينا في قبيلتنا أمثلة مشابهة للأسف )


وبخصوص آل كثير الإمارات فالإمارات بلد كبير ولعل آل كثير عليان هناك متواجدين وذلك لا يمنع تواجد ال كثير حاشد همدان كذلك والدليل تواجد اقرباء لي من ال كثير أعمام وأخوال وأبناء عم هناك , البلد تتسع لكم ولنا هناك .


اضافتك محل تقدير وإهتمام وأشكرك على ماقدمته لنا

وأكرر تشرفي وترحيبي وسعادتي بتسجيلك معنا

بل أتشرف بدعوة للقاء بك وببعض من جماعتك لنتعارف عن قرب



وتقبل مودتي

الواسي العلياني
11-11-2010, 04:49
الله يبقيك وتسلم وانا اتشرف بكل من يحمل اسم عليان ولايهنون القبايل الباقيه وهذا مما يزيد التالف والمحبه بين الناس وانا لما شفت الموضوع صراحه حبيت اوضح الاشكاليات الموجوده بس والله لا يهنكم وتقبل تحياتي يابن اخي الله ولي التوفيق

محمد طلال المنيباري
11-11-2010, 10:24
شكراً جزيلا ع البحث الذي صار محل إعجاب الجميع...

ونرحب بالعضو بالأخ الواسي العليان ، وإن شاء الله تفيد وتستفيد ..

ال عساف الكثيري
28-11-2010, 12:04
بصفتي احد ابناء ال كثير عليان الخثعميه
اسمح لي اخي ان اتمنى منك قبل ان تكتب عن اي قبيله ان تتثبت من نسبها لان لاعلاقه بين ال كثير و شمران من ناحية النسب وقبيلة ال كثير قبيله تعادل قبيلة شمران وونعم في شمران جيران وانساب وحلافاء ولكن لانعود فيهم نسباً وانما يطلق على كثير من ال كثير شمراني وذلك نسباً الى المنطقه لان المنطقه عرفت ببلاد شمران وبها جميع الدوائر والخدمات كما ان هناك قبائل اخر لا تعود في شمران مثل العوامر او العامري والمنتشري و العرياني و الخثعمي و الميموني وكل هذه القبائل قبائل اصيله خثعميه . بل ان هناك اسماء بارزه كثيره هم في الاصل من ال كثير او من قبائل اخرى مثل الطيار الذي اسقط الطائرتين وقت ازمة الخليج عائض الشمراني الكثيري فهو اصلاً وفصلاً من قبيلة ال كثير .

الواسي العلياني
28-11-2010, 08:15
انا اسف اذا جبت موضوع فيه خطا وارجو انك تصحح خطاي يابن اخي

الواسي العلياني
28-11-2010, 08:18
يابن العم الكثيري العلياني انا وضحت ان بني كثير من عليان وليسو يعودون في شمران ولا يحتاج انك تعب نفسك انا تسفيتك في هذي يابن العم

ال عساف الكثيري
28-11-2010, 11:29
يابن العم الكثيري العلياني انا وضحت ان بني كثير من عليان وليسو يعودون في شمران ولا يحتاج انك تعب نفسك انا تسفيتك في هذي يابن العم

انا اسف اذا جبت موضوع فيه خطا وارجو انك تصحح خطاي يابن اخي


مرحباً هيل تراحيب المطر مرحباً بصبي بني واس حتى يلين الحصى اخي لم ارى في كتابتك اي غلط او خطاء كفيت ووفيت ولكن فقط كنت اعتب على كاتب الموضوع حيث انه لايوجد لا في كتب الانساب ولا يجد اي مرجع يدل على ان قبيلة ال كثير ترجع في شمران نسباً فأل كثير معروفه بل حتى السقيفه هم من ال كثير وكلنا داعية عليان وبكل فخر ولابتنا خثعم الانماريه .

بياع الورد
29-11-2010, 09:09
عزيزي آل عساف شكراً لمداخلتك الطيبة ولتوضيح لنا وجزاك الله خير وهذا هو دورك الرائع ودور أبناء آل كثير عليان وهو التصحيح لنا ان وجد الخطأ .

كل مافعلته أنا هو الجمع بين ماذكره المؤرخين وأصحاب كتب كنز الأنساب وكتاب الجمهرة التي أشرت لها في بحثي هذا , وأشكر لك التصحيح .

علماً بأن الكثير ممن يسمعون عنكم يقولون آل كثير من شمران , لذا تصحيحكم هنا مفيد لنشر هذه المعلومة أنكم فقط من عليان .

أشكر لك المداخلة الطيبة وتحية لكم جميعاً

ال عساف الكثيري
29-11-2010, 09:37
اخي كل قبائل عليان في الاصل قبائل خثعميه ولكن بعد كثر قبائل خثعم وتفككها اصبحت عليان على حده وتعود في الحقيقه الى خثعم بن انمار وليس الى خثعم الحاليه لان خثعم الحاليه تعود في خثعم بن اوس بن مناه بن ناهس بن خثعم بن انمار اما ما تعود اليه قبائل خثعم كافه فهو خثعم بن انمار . وهناك من يقول ان عليان اسم تحالف لقبائل خثعميه وهناك من يعيده الى همدان .ولازال انتساب كافة قبائل عليان و ال كثير بخثعم وهذا ما عرف عن كبار السن وعن انتمائهم . ام شمران فلا ننتسب اليهم ولكن بيننا وبينهم خوه وجيره وعلاقات قويه وورحم وعدد كبير من ال كثير متزوج منهم والعكس ايضاً .


وهناك نسب لا ال كثير في كثير من المراجع التاريخيه علماً بان هذا النسب لا ينفي علاقتنا وارتباطنا باعليان وخصوصاص باننا جميع من بني خثعم

كثير بن عبدآلله بن قحافة بن عامر بن ربيعة بن عامر بن سعد بن مآلك بن نسر بن واهب بن شهران بن عفرس بن حلف بن خثعم .

الواسي العلياني
29-11-2010, 01:08
ياشيخ لو مافيه الكثيري في عليان كان وش سوينا انا اشهد انكم كفو ووافين وبيض الله وجيهكم

ال عساف الكثيري
29-11-2010, 08:46
ياشيخ لو مافيه الكثيري في عليان كان وش سوينا انا اشهد انكم كفو ووافين وبيض الله وجيهكم

ماعليك زود وانا اشهد باننا نفخر ببني واس بادية عليان ولا ننسى موقف الشيخ الاسيود يرحمه الله وفي ذريته خير
وتقبل تحياتي يا عصابة راسي

الواسي العلياني
03-12-2010, 06:00
يبض وجهك والله لا يهينك

هواوي
18-12-2010, 01:26
تسلم يالغالي وبيض الله وجهك